Le Forum Catholique

L'ancien comme le nouvel ordo rappellent dans la formule d'absolution que Dieu pardonne par le ministère du prêtre. La forme du sacrement a été conservée, ce que vous ne niez pas.

Deus, Pater misericordiarum, qui per mortem et resurrectionem Filii sui mundum sibi reconciliavit et Spiritum Sanctum effudit in remissionem peccatorum, per ministerium Ecclesiae indulgentiam tibi tribuat et pacem.

Et EGO TE ABSOLVO A PECCATIS TUIS in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti.

Dans l'Ordo paenitentiae, les mots qui suivent les extraits que vous incriminez sont demum aspectum ecclesialem sacramenti in luce ponit eo quod reconciliatio cum Deo petitur et datur per ministerium Ecclesias.

Par ailleurs il n'y a pas lieu de douter que le magistère ait voulu changer le signifié. Par exemple Jean-Paul II dans Reconciliatio et paenitentiae rappelle bien le rôle du confesseur comme juge actuel :

L'autre moment essentiel du sacrement de Pénitence est, cette fois, du ressort du confesseur juge et médecin, image du Dieu-Père qui accueille et pardonne celui qui revient: c'est l'absolution. Les paroles qui l'expriment et les gestes qui l'accompagnent dans l'ancien et dans le nouveau Rituel de la Pénitence revêtent une simplicité significative dans leur grandeur. La formule sacramentelle: «Je te pardonne ...», et l'imposition de la main suivie du signe de la croix tracé sur le pénitent, manifestent qu'en cet instant le pécheur contrit et converti entre en contact avec la puissance et la miséricorde de Dieu.

(les italiques, entre autres pour "en cet instant" ne sont pas de moi). Par ailleurs, la même Exhortation apostolique rappelle les autres éléments essentiels comme la contrition, l'accusation des péchés et la satisfaction.

On ne peut pas raisonnablement faire le parallèle avec Apostolicae Curae où Léon XIII montre que la réalité signifiée dans le rite d'ordination des anglicans n'est pas la même que dans le rite catholique.

Cordialement
Meneau

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Liturgie : les évêques de France resserrent l’étau par Info Renaissance Catholique (2025-05-20 14:05:09)

C’est fascinant par Al (2025-05-20 14:33:38)

C'est dement ! par Semper parati (2025-05-20 15:29:44)

Soyez plus modéré cher SP par Roger (2025-05-20 16:06:22)

Oui, mais ... par Adso (2025-05-20 16:35:50)

En gros par Roger (2025-05-20 17:31:39)

Les statistiques dans l'Eglise par Ptitlu (2025-05-20 17:58:53)

Puisque vous vous intéressez aux néophytes... par Père M. Mallet (2025-05-21 16:43:35)

Voici : par Gaspard (2025-05-21 17:16:32)

Bien sûr, mais j'avais... par Père M. Mallet (2025-05-21 19:20:07)

@ P. Mallet sur les neophytes par Abbé Jacques Olivier (2025-05-22 14:40:02)

Chiffres eronnés par JFB33 (2025-05-20 23:01:03)

J’ai pensé aussi à Saint Nic par Vincent F (2025-05-22 10:30:30)

C'est la porosité le problèe par Mandrier (2025-05-20 17:53:20)

La lâcheté des évêques par Roger (2025-05-21 18:45:50)

Léon XIV : "construire la paix ensemble" par jejomau (2025-05-20 15:33:39)

N.N.S.S. Lebrun et Jordy se bornent à transmettre par Luc Perrin (2025-05-21 20:54:08)

Le cardinal Roche a plus de 75 ans donc démissionnaire par Gaspard (2025-05-22 08:13:01)

Très juste par Tibère (2025-05-22 10:17:42)

oui et surtout non par Luc Perrin (2025-05-22 11:59:15)

"Le sacrement de la pénitence selon le rituel Réformé par le Concile&quo [...] par Fenestri (2025-05-23 11:12:51)

Une réponse par AVV-VVK (2025-05-23 11:23:42)

Ca ne répond pas vraiment à la question par Meneau (2025-05-23 11:34:54)

Comme toujours par XA (2025-05-24 09:38:49)

Quel blabla par Leopardi (2025-05-23 23:53:57)

Ah bon ? par AVV-VVK (2025-05-24 11:13:01)

Non par Leopardi (2025-05-25 23:23:55)

1973 par Lycobates (2025-05-23 11:52:31)

La formule utilisée n'est bonne ? par Semetipsum (2025-05-23 12:35:11)

douteuse par Lycobates (2025-05-23 15:13:53)

baptême par Halbie (2025-05-24 00:21:23)

baptême conciliaire et baptême catholique par Lycobates (2025-05-26 01:19:13)

brouillage ? par Réginald (2025-05-26 07:42:47)

Merci par Halbie (2025-05-26 09:23:55)

Oui par Réginald (2025-05-26 09:33:59)

Foi fiduciaire ? par Roger (2025-05-24 10:56:30)

foi fiduciale par Lycobates (2025-05-24 11:40:53)

Danke schön par Roger (2025-05-25 17:58:13)

Je ne vois pas bien où vous situez le problème par Meneau (2025-05-24 12:25:26)

Merci ! Mais l'un empêche-t-il l'autre ? par Fenestri (2025-05-23 13:20:58)

équivoque par Lycobates (2025-05-23 15:43:01)

Qui est juge de la validité d’un sacrement? par Signo (2025-05-23 23:25:59)

Eh oui par Réginald (2025-05-24 11:24:43)

Sauf que par Meneau (2025-05-24 11:49:38)

Cela ne change rien par Signo (2025-05-24 12:26:38)

Soyons honnêtes ! par Meneau (2025-05-24 12:36:19)

c'est complètement farfelu par Réginald (2025-05-24 13:02:49)

Il y a eu un précédent en politique par Leopardi (2025-05-25 23:29:16)

vous devez confondre par Lycobates (2025-05-24 14:33:15)

effectivement par Réginald (2025-05-24 15:14:56)

Le cardinal Newman par Halbie (2025-05-24 17:17:59)

Oui par Réginald (2025-05-24 17:49:18)

1945 par Meneau (2025-05-24 18:17:36)

1845 par Lycobates (2025-05-24 18:22:46)

Hihi par Meneau (2025-05-24 18:27:40)

Intéressant par Halbie (2025-05-24 18:49:40)

Le magistère par Réginald (2025-05-24 19:15:55)

Le Dictionnaire de théologie catholique par Halbie (2025-05-24 20:57:57)

traduction par Réginald (2025-05-25 06:26:07)

Effectivement par Lycobates (2025-05-25 23:09:35)

"Tensions sur les messes du pèlerinage de Chartres de Pentecôte" par Cristo (2025-05-29 23:09:16)

Une solution par Regnum Galliae (2025-05-30 14:31:39)