Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

la question porte sur le rôle des laïcs en général
par Luc Perrin 2024-10-19 11:40:16
Imprimer Imprimer

et pas sur un laïc particulier vous moi ou M. Marquant.

Et non je sais que vous revenez sans cesse à cette vision fausse du laïcat mais vous avez tort : la Tradition, l'histoire de l'Église, les textes magistériels, Vatican II - eh oui -, tout cela va à l'encontre de l'idée du fidèle mouton bêlant qui n'a rien à dire sur rien concernant les "questions ecclésiastiques".

Savez-vous, par exemple, que des empereurs laïcs donc ont réuni et présidé des ... conciles oecuméniques, que tous les chefs d'État catholiques ont été à un moment au moins de ce long concile de Trente représentés par des ambassadeurs qui pesaient lourdement sur les délibérés ?
Pour ne prendre que cet exemple parmi un million d'autres.

J'ai déjà cité in extenso les articles du Code de droit canonique relatifs à ce point mais vous ne les lisez pas.
Pour ne prendre que le domaine étroit de la liturgie, tant Ecclesia Dei 1988 que S.P. 2007 se fondaient sur le droit des fidèles à demander la messe traditionnelle.

Mais vous me direz que la "messe" n'est pas une "question ecclésiastique" (notion imprécise au demeurant) peut-être ...

Donner son avis, le communiquer à la hiérarchie, contribuer plus ou moins au fonctionnement matériel, constituer des associations de laïcs canoniquement érigées, être délégué à un synode diocésain, à des instances locales (conseil financier paroissial pâle héritier des fabriciens et marguilliers du Moyen Âge au pouvoir considérable jusqu'à la Révolution française), participer à la transmission de la foi - la catéchèse était jusque vers le milieu du XIXe en Occident largement faite par des laïcs hommes et femmes même si des clercs aussi s'y adonnaient -, voilà quelques activités bien attestées dans l'histoire et jusqu'à nos jours. En Amérique latine, Afrique et Asie le catéchiste laïc marié et père de famille a été pendant des siècles le pilier de toute communauté chrétienne. C'est à lui que pensaient les Pères de Vatican II pour instaurer le diaconat permanent marié ou célibataire en fait : de façon ironique, ça n'a pas marché pour ces continents mais en Occident mais c'est une autre histoire.

Tout cela ne fait pas pour autant de l'Église une société "démocratique" sans hiérarchie. Les clercs ont leur rôle, chacun selon son ordre, ce rôle est parfois exclusif nous sommes d'accord selon l'objet considéré, mais cela ne transforme pas les fidèles en bûches muettes.

ps. l'histoire du traditionalisme illustre à merveille ce rôle très engagé du laïcat depuis les origines : sans l'action incessante des laïcs, le traditionalisme n'aurait pas pu se développer ni survivre. Le premier texte indult dit d'Agatha Christie sous Paul VI - plusieurs aspects de T.C. sont des échos de ce texte - avait été concédé par Paul VI via l'infâme Annibale B. à la suite d'une lettre ouverte parue dans The Times (de Londres) signée par des personnalités diverses dont la célèbre écrivaine mais aussi par des non catholiques comme Yehudi Menuhin. Nihil novi sub sole ...
A titre d'anecdote mon ancien Doyen de Faculté, un prêtre diocésain lettré et fin théologien, me qualifiait avec le sourire de "laïc enragé" par rapport aux "laïcs engagés" très à la mode à partir de l'Action catholique de Pie XI. J'ai toujours considéré le titre comme un badge honorifique. N'ayez pas honte cher ami de votre devoir d'état comme baptisé.


     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 La question d’un Ordinariat se pose par Signo  (2024-10-18 11:29:04)
      Hiérarchie ecclésiastique par Roger  (2024-10-18 12:06:49)
          gare au "cléricalisme" moutonnier Roger par Luc Perrin  (2024-10-18 12:23:22)
              Êtes-vous bien informé cher Luc? par Roger  (2024-10-19 08:49:27)
                  la question porte sur le rôle des laïcs en général par Luc Perrin  (2024-10-19 11:40:16)
                      Le rôle des laïcs par Jean-Paul PARFU  (2024-10-19 13:28:07)
      L'Eglise officielle par Lenormand  (2024-10-18 12:09:22)
          Je suis d’accord mais… par Signo  (2024-10-18 12:44:58)
          attention au nombrilisme normand ou autre par Luc Perrin  (2024-10-18 13:23:19)
              D’autant plus… par Signo  (2024-10-18 17:56:46)
      proposition raisonnable mais ... par Luc Perrin  (2024-10-18 13:13:39)
          Merci pour votre lucide analyse… par Signo  (2024-10-18 21:02:14)
              j'ai le sentiment d'une volonté plus radicale à travers T.C. par Luc Perrin  (2024-10-19 12:13:21)
              Effectivement c’est un point qui m’avait échappé par Signo  (2024-10-19 13:02:49)
                  Schisme ? par Meneau  (2024-10-19 13:20:01)
                      Nous ne sommes plus sous Benoit XVI par Signo  (2024-10-19 13:40:11)
                          Le schisme n'est pas là où vous croyez par Jean-Paul PARFU  (2024-10-19 14:13:26)
                              Je suis d’accord avec vous… par Signo  (2024-10-19 15:21:12)
                                  Mais le schisme peut mener à l' hérésie par AVV-VVK  (2024-10-19 15:31:03)
                                  Saint Thomas ne s'arrête pas là : par Athanasios D.  (2024-10-21 10:45:03)
                                      Ça ne vous gêne pas par Jean-Paul PARFU  (2024-10-21 12:25:33)
                                          Où ça ? par Athanasios D.  (2024-10-21 14:02:03)
                                              Quel culot ! par Jean-Paul PARFU  (2024-10-21 16:53:09)
                                                  Même si c'est, certes, peu flatteur par Meneau  (2024-10-21 18:10:15)
                                                      Veuillez l'excuser. par Athanasios D.  (2024-10-21 18:14:17)
                                                  Ôtez donc la poutre de votre oeil ! par Athanasios D.  (2024-10-21 18:12:10)
              Objections Anselmiennes par Eucher  (2024-10-20 17:39:36)
                  Je n’ai jamais dit… par Signo  (2024-10-20 20:21:21)
                      Critiques ciblees par Roger  (2024-10-20 22:07:59)
                      Entièrement d’accord avec vous par Nemo  (2024-10-21 10:26:02)
      Et l'aspect missionnaire par Leopardi  (2024-10-18 14:26:18)
          Je ne vois pas bien en quoi… par Signo  (2024-10-18 18:12:35)
      Nous avons l’ordinariat par Nemo  (2024-10-18 15:02:27)
          Ordinariat ne signifie pas abandon des diocèses par Signo  (2024-10-22 15:34:13)
      Vous voulez sécuriser… par Nemo  (2024-10-18 15:05:20)
          Nous saurons… par Signo  (2024-10-18 16:27:54)
              Parce que vous croyez ? par Nemo  (2024-10-18 16:47:18)
                  Personnellement… par Signo  (2024-10-18 16:58:11)
      Votre ordinariat, vous allez peut-être bientôt l'avoir, si... par Candidus  (2024-10-18 16:43:42)
      une référence utile dans ce débat sur les modèles canoniques par Luc Perrin  (2024-10-26 16:24:02)
          Merci pour cette clarification… par Signo  (2024-10-27 10:09:27)
              Je ne vois pas ce que ça change. par Nemo  (2024-10-27 19:26:55)
                  Effectivement avec les autorités actuelles… par Signo  (2024-10-27 22:04:09)
                      Et l’Espérance ? par Nemo  (2024-10-27 22:38:27)
                          L’avenir est sombre par Signo  (2024-10-28 18:43:04)
                              Noir c'est noir par Ptitlu  (2024-10-29 20:07:52)
                  Campos par Signo  (2024-10-27 22:27:07)
                      Campos, le mystère par Nemo  (2024-10-28 12:37:57)
                          en une minute j'ai trouvé le site de l'administration apostolique personnelle par Luc Perrin  (2024-10-28 13:33:55)
      Miroir aux alouettes par Ptitlu  (2024-11-01 21:44:48)
          Une erreur par Roger  (2024-11-02 19:06:23)


69 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]