Le Forum Catholique

Un ami, liseur non inscrit, historien spécialiste de l’époque moderne, me décrivait votre message comme un « compendium des idées reçues et des préjugés sur l’Église à l’époque moderne ». « Il mériterait une réponse, poursuivait-il, mais par où commencer ? » En effet, vous assénez comme autant d’évidences une foule de propositions discutables, parfois dans le bon, parfois dans le mauvais sens du terme, en si grand nombre et sur des terrains si variés qu’il est bien difficile de répliquer rigoureusement. Pour ma part, plus j’étudie, plus je suis prudent et même réticent à m’engager sur des terrains qui ne relèvent pas de mon champ d’expertise. Je me bornerai donc aux quelques points sur lesquels je pense avoir quelque chose à dire.

Parler d’oubli des textes patristiques au profit d’un aristotélisme exclusif à l’époque moderne est risible aussitôt que l’on ouvre n’importe quel ouvrage de théologie, de droit canonique, d’érudition ecclésiastique produit en France au XVIIe ou au XVIIIe siècle : on y cite infiniment plus souvent saint Augustin, saint Cyprien, saint Jean Chrysostome, les Pères apostoliques ou cappadociens, que saint Thomas ou les docteurs scolastiques. L’époque moderne est un âge d’or de la patristique.

On peut ne pas aimer le processus de centralisation romaine (à vrai dire, je ne l’aime pas spécialement), mais, outre le fait que l’infaillibilité et l’universalité de la juridiction du pape relèvent, que cela nous plaise ou non, du dépôt de la foi, il faut aussi comprendre la raison d’être de ce processus, à savoir la préservation de l’indépendance de la puissance spirituelle face à des États démocratiques modernes au fondement de plus en plus nettement laïc et aux prétentions illimitées. Je ne suis pas un inconditionnel de Pie IX, mais il faut reconnaître qu’il a su maintenir dans un contexte nouveau particulièrement difficile la souveraineté spirituelle de l’Église, ce qui n’allait pas du tout de soi. C’est à cette aune aussi qu’il faut considérer le prétendu juridisme, qui sert à la défense de la société parfaite ecclésiale en même temps qu’il la garantit contre l’arbitraire. Le juridisme, c’est le rempart du spirituel.

À vrai dire, quand je vous lis, j’ai l’impression de lire le Gaume du Ver rongeur réinterprété à la lumière de la nouvelle théologie des années 1950. Romantisme médiévaliste, haine de la Renaissance, obsession du naturalisme, mépris de la scolastique, tout cela fleure bon ce XIXe siècle ultramontain que vous détestez, et c’est peut-être ce qui me fascine le plus.

Peregrinus

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La messe face aux fidèles... par AVV-VVK (2024-08-21 16:50:10)

Mais vous le savez bien... par Fatherjph (2024-08-21 17:07:12)

le vrai AVV-VVK a lu les centaines de réponses par Luc Perrin (2024-08-24 17:42:27)

Une réponse... par vistemboir2 (2024-08-21 17:14:13)

Vous, Fatherjph et vistemboir2, par AVV-VVK (2024-08-21 17:29:42)

La communion dans la main ?? par Roger (2024-08-22 10:47:50)

Réponses (non surpeflues): par Athanasios D. (2024-08-22 11:47:48)

Boycott de la messe Paul VI ? par Matthaeus (2024-08-21 18:12:22)

Vous rêvez pardon par Luc de Montalte (2024-08-21 18:30:46)

OK par Matthaeus (2024-08-21 18:59:56)

Les modernistes n'ont cure que les églises se vident... par vistemboir2 (2024-08-21 19:33:14)

pour rebondir des théologiens allemands par Luc Perrin (2024-08-24 18:04:13)

Explications par Jean-Paul PARFU (2024-08-21 20:42:01)

Je lirai par Matthaeus (2024-08-22 07:09:57)

En deux mots clé par Lenormand (2024-08-22 10:30:22)

Non par Nemo (2024-08-22 11:26:16)

Le VOM par ptk (2024-08-22 14:56:19)

C'était une séparation par Lenormand (2024-08-22 17:52:02)

NOM : cérébral et sentimental par Candidus (2024-08-23 10:02:46)

Le NOM est verbeux par Roger (2024-08-27 16:46:38)

Bof... par Athanasios D. (2024-08-22 11:42:40)

Une réponse par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 12:36:45)

"Pourquoi ?" par Athanasios D. (2024-08-22 14:01:50)

L'Enfer est pavé de bonnes intentions par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 17:01:37)

Dans cet article (1998), écrit par un protestant par AVV-VVK (2024-08-22 17:28:37)

Si vous n'avez plus rien à dire... par Athanasios D. (2024-08-22 17:37:50)

Ces citations sont exactes par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 18:49:32)

Mauvaise foi ?! par Athanasios D. (2024-08-23 10:06:29)

P.ex. dans cette vidéo par AVV-VVK (2024-08-23 10:27:09)

Vous êtes ignorant ou de mauvaise foi par Jean-Paul PARFU (2024-08-24 11:17:03)

Un exemple célèbre par Jean-Paul PARFU (2024-08-24 11:36:09)

Je ne lis pas la même chose que vous sous la plume de Bugnini par Candidus (2024-08-25 08:02:46)

Vous citez par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 15:13:48)

Bugnini par Candidus (2024-08-25 15:30:33)

Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 15:49:32)

Raffard de Brienne par Candidus (2024-08-25 22:15:33)

La citation et les références par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 16:13:34)

Bugnini et Jean Guitton par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 16:27:18)

Jean Guitton cité dans Sodalitium par AVV-VVK (2024-08-25 16:58:27)

Vous êtes décourageant par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 18:57:45)

Les références exactes par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 19:17:14)

La citaiton exacte pour en finir avec cette polémique par Luc de Montalte (2024-08-25 23:25:56)

L'article... par Athanasios D. (2024-08-26 11:46:36)

sous-fil surréaliste au vu des citations exactes et quelques remarques par Luc Perrin (2024-08-27 13:04:36)

Merci Luc ! par Jean-Paul PARFU (2024-08-27 21:36:03)

Une image encourageante par AVV-VVK (2024-08-25 16:42:29)

Au secours! par Athanasios D. (2024-08-26 13:22:00)

Vous vous êtes trompés par Luc de Montalte (2024-08-26 15:05:54)

Trompé par Luc de Montalte (2024-08-26 15:06:42)

Je ne comprends pas par Jérusalem (2024-08-26 15:52:52)

Ce que nous disons par Jean-Paul PARFU (2024-08-26 16:30:35)

Développez, s'il-vous-plaît. par Athanasios D. (2024-08-26 17:05:16)

"Ça" ... par Meneau (2024-08-27 14:11:46)

"Ça"... par Athanasios D. (2024-08-27 16:27:48)

Au sujet de Bugnini par Roger (2024-08-26 16:40:12)

Cela est évoqué... par Athanasios D. (2024-08-26 17:07:42)

Très intéressant par Roger (2024-08-27 17:08:31)

Le Bref examen critique du NOM par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 19:30:38)

Je ne connaissais pas cette réponse au BEC par Meneau (2024-08-22 20:35:57)

Vatican II par Roger (2024-08-22 11:06:41)

Cher Roger par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 12:21:29)

A nuancer par Signo (2024-08-22 13:48:10)

A ma connaissance par Lenormand (2024-08-22 18:14:31)

Je suis d’accord… par Signo (2024-08-22 18:40:47)

Autre étude par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 19:43:22)

Je suis d’accord globalement … par Signo (2024-08-22 20:32:15)

Cadeau par Leopardi (2024-08-22 21:59:14)

Parallèlement par Lenormand (2024-08-27 10:39:31)

Par où commencer ? par Peregrinus (2024-08-26 10:40:27)

Cela confirme ce que je disais... par Lenormand (2024-08-27 10:26:14)

Nenni ! par Athanasios D. (2024-08-27 09:24:29)

Archeolgisme? Terminologie ? par Roger (2024-08-27 09:56:52)

Rien... par Athanasios D. (2024-08-27 10:06:18)

Pas vraiment rien par Roger (2024-08-27 10:11:11)

Si vous isolez... par Athanasios D. (2024-08-27 10:26:27)

Ce n’est pas si simple par Semetipsum (2024-08-27 17:12:18)

Bien sûr que la messe est une eucharistie par Candidus (2024-08-25 21:47:35)

Bien observé, analysé par AVV-VVK (2024-08-25 21:54:09)