Le Forum Catholique

Je ne prétends pas qu'il existe un texte du concile Vatican II promulguant ce que je décris dans mon post. D'autant que la réforme liturgique qui a donné définitivement naissance au "NOM" date de 1969.

Mais, ce que je décris est un simple constat, décrit également, et à de nombreuses reprises, aussi bien par les opposants au nouveau rite que par ses partisans qui l'assument totalement.

Vous avez remarqué que :

- on construit maintenant des églises en forme de colonnes tronquées ;
- les autels ont été retournés, voire remplacés par des tables ;
- les prêtres, sauf peut-être, par la force des choses, dans certains monastères, ne célèbrent le "NOM" qu'en présence de fidèles ;
- on ne parle plus de "messe" et encore moins de "St Sacrifice de la Messe", mais d'"eucharistie" : "Père untel présidera une eucharistie le... etc...". Or, c'est le sacrifice de la messe qui fait l'eucharistie. L'expression : "présider une eucharistie" signifie que l'on anime, que l'on préside, un rassemblement autour d'un repas fraternel qui est compris comme un simple "partage du pain", où l'on "fait Eglise" comme ils disent aussi, et à l'occasion duquel on se souvient, avec reconnaissance, avec action de grâce dans le meilleur des cas, de ce qui a été fait pour nous, il y a très longtemps, par Jésus-Christ.

Enfin, vous savez que les promoteurs du "NOM" ont toujours su garder une certaine ambiguïté à propos de ce rite, que Mgr Lefebvre qualifiait pour cette raison de "bâtard" ! Il s'agissait pour eux et il s'agit pour eux, d'une tactique permettant de faire passer insensiblement les fidèles d'une conception catholique de la messe à une conception proche des cultes réformés. On ne comprend pas l'acrimonie moderniste, envers le rite de toujours, si l'on ne comprend pas cet enjeu. Rappelez-vous aussi que de nombreux prélats (Mgr Rouet, alors évêque de Potiers, par exemple) affirment que Dieu n'avez certainement jamais voulu que le sang coulât pour la rémission des péchés. Selon eux, Dieu n'aurait donc jamais voulu le sacrifice de la Croix ! C'est Jean Paul II qui a fait l'éloge de Luther et c'est François qui a placé la statue de Luther dans la basilique St Pierre de Rome.

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La messe face aux fidèles... par AVV-VVK (2024-08-21 16:50:10)

Mais vous le savez bien... par Fatherjph (2024-08-21 17:07:12)

le vrai AVV-VVK a lu les centaines de réponses par Luc Perrin (2024-08-24 17:42:27)

Une réponse... par vistemboir2 (2024-08-21 17:14:13)

Vous, Fatherjph et vistemboir2, par AVV-VVK (2024-08-21 17:29:42)

La communion dans la main ?? par Roger (2024-08-22 10:47:50)

Réponses (non surpeflues): par Athanasios D. (2024-08-22 11:47:48)

Boycott de la messe Paul VI ? par Matthaeus (2024-08-21 18:12:22)

Vous rêvez pardon par Luc de Montalte (2024-08-21 18:30:46)

OK par Matthaeus (2024-08-21 18:59:56)

Les modernistes n'ont cure que les églises se vident... par vistemboir2 (2024-08-21 19:33:14)

pour rebondir des théologiens allemands par Luc Perrin (2024-08-24 18:04:13)

Explications par Jean-Paul PARFU (2024-08-21 20:42:01)

Je lirai par Matthaeus (2024-08-22 07:09:57)

En deux mots clé par Lenormand (2024-08-22 10:30:22)

Non par Nemo (2024-08-22 11:26:16)

Le VOM par ptk (2024-08-22 14:56:19)

C'était une séparation par Lenormand (2024-08-22 17:52:02)

NOM : cérébral et sentimental par Candidus (2024-08-23 10:02:46)

Le NOM est verbeux par Roger (2024-08-27 16:46:38)

Bof... par Athanasios D. (2024-08-22 11:42:40)

Une réponse par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 12:36:45)

"Pourquoi ?" par Athanasios D. (2024-08-22 14:01:50)

L'Enfer est pavé de bonnes intentions par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 17:01:37)

Dans cet article (1998), écrit par un protestant par AVV-VVK (2024-08-22 17:28:37)

Si vous n'avez plus rien à dire... par Athanasios D. (2024-08-22 17:37:50)

Ces citations sont exactes par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 18:49:32)

Mauvaise foi ?! par Athanasios D. (2024-08-23 10:06:29)

P.ex. dans cette vidéo par AVV-VVK (2024-08-23 10:27:09)

Vous êtes ignorant ou de mauvaise foi par Jean-Paul PARFU (2024-08-24 11:17:03)

Un exemple célèbre par Jean-Paul PARFU (2024-08-24 11:36:09)

Je ne lis pas la même chose que vous sous la plume de Bugnini par Candidus (2024-08-25 08:02:46)

Vous citez par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 15:13:48)

Bugnini par Candidus (2024-08-25 15:30:33)

Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 15:49:32)

Raffard de Brienne par Candidus (2024-08-25 22:15:33)

La citation et les références par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 16:13:34)

Bugnini et Jean Guitton par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 16:27:18)

Jean Guitton cité dans Sodalitium par AVV-VVK (2024-08-25 16:58:27)

Vous êtes décourageant par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 18:57:45)

Les références exactes par Jean-Paul PARFU (2024-08-25 19:17:14)

La citaiton exacte pour en finir avec cette polémique par Luc de Montalte (2024-08-25 23:25:56)

L'article... par Athanasios D. (2024-08-26 11:46:36)

sous-fil surréaliste au vu des citations exactes et quelques remarques par Luc Perrin (2024-08-27 13:04:36)

Merci Luc ! par Jean-Paul PARFU (2024-08-27 21:36:03)

Une image encourageante par AVV-VVK (2024-08-25 16:42:29)

Au secours! par Athanasios D. (2024-08-26 13:22:00)

Vous vous êtes trompés par Luc de Montalte (2024-08-26 15:05:54)

Trompé par Luc de Montalte (2024-08-26 15:06:42)

Je ne comprends pas par Jérusalem (2024-08-26 15:52:52)

Ce que nous disons par Jean-Paul PARFU (2024-08-26 16:30:35)

Développez, s'il-vous-plaît. par Athanasios D. (2024-08-26 17:05:16)

"Ça" ... par Meneau (2024-08-27 14:11:46)

"Ça"... par Athanasios D. (2024-08-27 16:27:48)

Au sujet de Bugnini par Roger (2024-08-26 16:40:12)

Cela est évoqué... par Athanasios D. (2024-08-26 17:07:42)

Très intéressant par Roger (2024-08-27 17:08:31)

Le Bref examen critique du NOM par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 19:30:38)

Je ne connaissais pas cette réponse au BEC par Meneau (2024-08-22 20:35:57)

Vatican II par Roger (2024-08-22 11:06:41)

Cher Roger par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 12:21:29)

A nuancer par Signo (2024-08-22 13:48:10)

A ma connaissance par Lenormand (2024-08-22 18:14:31)

Je suis d’accord… par Signo (2024-08-22 18:40:47)

Autre étude par Jean-Paul PARFU (2024-08-22 19:43:22)

Je suis d’accord globalement … par Signo (2024-08-22 20:32:15)

Cadeau par Leopardi (2024-08-22 21:59:14)

Parallèlement par Lenormand (2024-08-27 10:39:31)

Par où commencer ? par Peregrinus (2024-08-26 10:40:27)

Cela confirme ce que je disais... par Lenormand (2024-08-27 10:26:14)

Nenni ! par Athanasios D. (2024-08-27 09:24:29)

Archeolgisme? Terminologie ? par Roger (2024-08-27 09:56:52)

Rien... par Athanasios D. (2024-08-27 10:06:18)

Pas vraiment rien par Roger (2024-08-27 10:11:11)

Si vous isolez... par Athanasios D. (2024-08-27 10:26:27)

Ce n’est pas si simple par Semetipsum (2024-08-27 17:12:18)

Bien sûr que la messe est une eucharistie par Candidus (2024-08-25 21:47:35)

Bien observé, analysé par AVV-VVK (2024-08-25 21:54:09)