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Votre avis sur cette argumentation
par Candidus 2024-08-10 00:45:00
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J'ai actuellement une discussion avec mon filleul sur l'existence de Dieu. Il fait de brillantes études de droit, est très courtisé par la franc-maçonnerie, et se dit athée ; il me parle d'évolution et de hasard après que j'ai abordé les implications du Big-Bang. Voici la réponse que je lui ai faite, j'aimerais que les liseurs plus portés sur les sciences et la philo me donnent leur avis sur la pertinence de cette argumentation et ses faiblesses :

Tu me parles d'évolution et de hasard. Très bien, ce sont des sujets intéressants sur lesquels il y aurait beaucoup à dire, mais excuse-moi, c'est hors-sujet.

Le coeur de mon argumentation est ce qui a précédé le Big-Bang.

Avant le Big-Bang, les lois de l'évolution, de même que les lois de la physique, n'existaient pas, parce que celles-ci requièrent du temps, de l'espace et de la matière pour exister et se déployer, toutes choses qui alors faisaient défaut.

La notion de hasard non plus n'avait alors aucun sens, parce qu'elle n'avait aucun objet sur lequel s'exercer.

Pour que l'on puisse parler de hasard, il faut qu'il existe un monde matériel sur lequel le hasard puisse avoir une influence, or avant le Big-Bang, il n'y avait pas de matière. La seule chose qui existait c'est ce que les scientifiques appellent, avec une certaine pudeur, une certaine gêne : une "singularité".

Ici ce n'est pas la religion qui s'exprime, mais la science la plus officielle, et tout particulièrement la théorie de la relativité, enseignée dans les facultés de physique du monde entier.

Je sais que c'est difficile à conceptualiser, mais avant le Big-Bang, le temps, l'espace et la matière n'existaient pas ; mais alors, qu'est-ce qui existait ?

Parce qu'il existait nécessairement quelque chose, n'est-ce pas ? Encore une fois, tu es d'accord que si à un moment RIEN n'avait existé, alors JAMAIS quelque chose n'aurait pu exister ?

Alors qu'est-ce qui existait ?

Evidemment, la théorie de la relativité ne s'aventure pas dans la réalité qui a précédé le Big-Bang, c'est un sujet trop sensible, trop chargé émotionnellement et idéologiquement, mais elle nous donne néanmoins des indications sur ce que cette réalité n'était pas :

- soumise à la temporalité,
- limitée dans l'espace,
- composée de matière.

Et donc, en creux, nous pouvons affirmer que cette réalité était :

- a-temporelle,
- illimitée,
- immatérielle.

Je l'appelle Dieu qui dans la Tradition chrétienne est présenté comme éternel, omniprésent et spirituel. Comment l'appelles-tu ?

     

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 Votre avis sur cette argumentation par Candidus  (2024-08-10 00:45:00)
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          Bof par Luc de Montalte  (2024-08-10 10:10:32)
              C'est un peu court comme critique... par vistemboir2  (2024-08-10 15:15:26)
                  "dernières" ? par Luc de Montalte  (2024-08-11 01:54:37)
              Je vous soutiens là-dessus.... par Pol  (2024-08-10 15:18:25)
      Il y en a que ça ne dérange pas ... par Meneau  (2024-08-10 10:04:23)
          Dans ce cas par Jean-Paul PARFU  (2024-08-10 10:30:50)
              Votre dernière phrase par MDK  (2024-08-10 15:11:24)
          Parabole du train ! par jl dAndré  (2024-08-10 12:50:52)
              Parabole du peintre par Matthaeus  (2024-08-12 16:12:26)
                  L'image que j'ai utilisée par Candidus  (2024-08-12 23:01:40)
                      Sérions bien les problèmes. par jl dAndré  (2024-08-16 18:24:22)
                          Théorème de Borel ? par Candidus  (2024-08-16 18:56:32)
                              Peut-être Borel-Cantelli ? par Marchenoir  (2024-08-16 21:34:04)
                          Ce n'est pas sérieux... par Marchenoir  (2024-08-16 21:41:11)
          On ne peut pas... par Marco Antonio  (2024-08-15 00:37:46)
              Oui et plus précisément par Tibère  (2024-08-16 17:23:31)
                  Je suis sceptique par Marchenoir  (2024-08-16 18:15:15)
                      Moi aussi, et pour "cause" ! par Meneau  (2024-08-17 10:46:03)
          Vous n'avez... par Marco Antonio  (2024-08-18 09:59:08)
              Je précise par Marchenoir  (2024-08-18 18:04:31)
                  La complexité... par Marco Antonio  (2024-08-18 19:03:18)
                      Mais pour autant… par Jérusalem  (2024-08-18 20:15:35)
                          C'est là que la théorie du Big Bang apporte quelque chose de plus par Candidus  (2024-08-18 23:58:30)
                      Puisque tout a une cause ... par Meneau  (2024-08-19 12:12:29)
                          Parce que la relation causale n'existe que depuis le Big-Bang par Candidus  (2024-08-19 14:23:48)
                          La cause première ... par Marco Antonio  (2024-08-19 14:36:12)
                  Confirmez-vous que ... ? par Candidus  (2024-08-19 15:52:20)
                      Ma foi... par Marchenoir  (2024-08-19 17:59:26)
                          Post hoc ergo propter hoc par Candidus  (2024-08-19 18:50:26)
                              En effet par Marchenoir  (2024-08-19 19:51:44)
      La suite de mon argumentation : par Candidus  (2024-08-10 11:28:35)
          Une réponse peut-être plus adéquate par Luc de Montalte  (2024-08-15 02:18:19)
              Un bon dessin vaut souvent mieux qu'un long développement par Candidus  (2024-08-15 09:28:20)
      Il me semble par Marco Antonio  (2024-08-15 00:27:43)
          Excellente réponse par Luc de Montalte  (2024-08-19 00:10:18)
              Corrigez-moi par Candidus  (2024-08-19 08:55:53)
              Que pensez-vous de ce résumé de la question ? par Candidus  (2024-08-19 09:38:17)


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