Le Forum Catholique

Après avoir envoyé mon précédent message, je me suis fait la réflexion que j’étais sans doute plus près de la position de Chicoutimi que je n’en avais l’impression, et que nous ne différions que sur un point somme toute un peu annexe. Et votre réponse me conforte dans cette impression.

Nous sommes d’accord sur le fait que l’intention dont il est question dans le triptyque « forme, matière, intention » est bien l’intention générale de faire ce que fait l’Eglise.

En revanche, la où nous différons, c’est que vous considérez que si le refus de faire ce que fait l’Eglise n’est pas manifesté expressément, il n’existe pas, ou en tout cas n’a pas d’effet. Et cela me parait assez étrange.

Sacerdos simplex a pris l’exemple du mariage.
Je reprends celui (sans doute un peu absurde, mais qui marque justement me semble-t-il la frontière entre nos deux positions) d’un prêtre qui, tout en respectant scrupuleusement les rubriques, consacrerait en ayant intérieurement l’intention expresse de ne pas le faire : vous dites « sacrement », je pense qu’il ne s’agit pas de magie qui opérerait malgré la volonté du ministre.

Jérusalem
- qui, malgré son pseudo, n’a à son grand regret pas encore posé les pieds sur la Terre Sainte

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Nouvelle consécration épiscopale par Mgr Williamson par Candidus (2023-01-06 07:06:14)

Ignorons ce message.... par Pol (2023-01-06 07:56:14)

Non il faut en parler par Chris (2023-01-06 08:26:43)

Nous n'avons pas à savoir..... par Pol (2023-01-06 11:02:09)

Pourtant par Super-Malouin (2023-01-06 14:05:14)

Sa position n'a jamais varié par Goupillon (2023-01-06 14:18:55)

Les sédévacantistes n'ont ni évêques ni prêtres valides par Jerailu (2023-01-06 19:52:57)

Il est un fait par Goupillon (2023-01-06 21:37:50)

Vous êtes d'un ridicule l'ami par Jerailu (2023-01-11 10:39:59)

niaiseries thuciennes par Lycobates (2023-01-11 11:28:20)

Là où en revanche il y a dispute par Meneau (2023-01-11 11:38:28)

distinctions par Lycobates (2023-01-11 13:07:43)

sur l'intention par Regnum Galliae (2023-01-13 10:55:39)

C'est pour cela que depuis Pie XII... par Cléopas (2023-01-13 12:28:20)

trois évêques en tout, idéalement par Lycobates (2023-01-13 13:33:08)

Or Jésus ayant appelé les douze, il commença à les envoyer deux à deux; et [...] par Jerailu (2023-01-13 23:13:04)

Question difficile par Lycobates (2023-01-13 13:20:43)

Non, l'intention de faire ce que fait l'Église... par Chicoutimi (2023-01-13 17:47:00)

Non, l'intention est intérieure : le cas du mariage par Sacerdos simplex (2023-01-13 19:12:04)

Différence entre intention et consentement... par Chicoutimi (2023-01-13 19:52:55)

Vous limitez au mariage… par Jérusalem (2023-01-13 22:06:24)

Oui... par Chicoutimi (2023-01-13 22:33:14)

Pas d’accord par Jérusalem (2023-01-14 12:47:23)

Confusion sur l'intention de faire ce que fait l'Eglise par Jerailu (2023-01-14 13:03:14)

Je pense que nous sommes d’accord, à un détail (important) près par Jérusalem (2023-01-14 13:24:59)

petite précision / Pèler par Cléopas (2023-01-14 15:06:43)

Intéressant par Jerailu (2023-01-14 17:30:04)

Autre exemple: le baptême par Chicoutimi (2023-01-13 22:38:57)

Sur le cas du mariage ici l'invalidité réside plutôt dans le fait par Jerailu (2023-01-13 23:16:58)

distinctions par Lycobates (2023-01-25 12:25:12)

Merci par Jérusalem (2023-01-26 16:40:34)

Quid du sacre réalisé par Mgr Méndez-Gonzalez par Halbie (2023-01-13 16:17:34)

Un peu inaperçu par Lycobates (2023-01-13 17:06:02)

Visiblement par Halbie (2023-01-13 17:29:44)

"pol" par Luc de Montalte (2023-01-06 16:59:25)

Ce que veut dire Pol, à raison, par XA (2023-01-06 17:28:40)

Considérez-vous par Goupillon (2023-01-06 18:15:05)

Parce que par XA (2023-01-06 18:17:56)

[réponse] par Goupillon (2023-01-06 18:29:53)

En tout cas par Roger (2023-01-07 11:25:24)

Aucun problème par Luc de Montalte (2023-01-06 18:15:30)

C'est aussi interessant par Adso (2023-01-06 14:16:05)

non mais ... par Lycobates (2023-01-06 14:32:00)

J'ai hésité en l'écrivant par Adso (2023-01-06 14:34:24)

Déclaration de Mgr Williamson par Goupillon (2023-01-06 14:28:19)

Une photo du nouvel évêque par Jean-Paul PARFU (2023-01-06 16:51:07)

Certes, Mgr Williamson n'est pas sédévacantiste, mais... par jl dAndré (2023-01-09 13:43:42)

Mgr Fellay le disait déjà il peut il y'avoir une dérive par Jerailu (2023-01-11 11:05:24)

Vous avez parfaitement raison ! par jl dAndré (2023-01-13 10:00:45)

Je ne cache pas que si je ne suis pas d'accord avec la FSSPX par Jerailu (2023-01-13 23:20:52)

Autre élément à la décharge des deux évêques ! par jl dAndré (2023-01-14 15:44:34)

Un Anglais qui veut du bien aux Irlandais... par Cristo (2023-01-09 21:10:36)

Je ne sais pas si c'est "leur vouloir du bien" par Adso (2023-01-10 10:25:17)

Le début d'une grande série ? par JFB33 (2023-01-27 13:29:49)