Le Forum Catholique

Je précise d'abord, je l'ai déjà fait dans le passé, qu'il ne s'agit pas pour moi de canoniser Mgr Thuc, comme il ne s'agit pas de canoniser Mgr Lefebvre ou le cardinal Ottaviani, qui ont tous, malgré certains mérites indéniables, commis de grandes fautes.

Mais il ne faut pas mélanger les plans.

Il y a d'abord la santé mentale.
Même si Mgr Thuc était un peu farfelu (le P. Barbara disait à son sujet : est bien malin qui sait ce qui se passe dans la tête d'un Chinois ...), je crois que sa santé mentale a dû être suffisamment bonne pour que les autorités conciliaires et la communauté vietnamienne l'enlevassent du couvent franciscain ("sédévacantiste") de Rochester où il pensait passer ces derniers jours et où il donnait encore des cours de latin (en espagnol)**, pour l'isoler et faire pression sur lui pour se rétracter (ce qui fut fait), avant de mourir peu après.
Voir aussi l'étude très fouillée de l'abbé Cekada (lui même un moment dubitatif) : ICI et quelques témoignages ICI.

Il y a ensuite la capacité de discerner des candidats, qui n'a rien à voir avec la santé mentale (ni avec l'intention de faire ce que fait l'Église) et qui peut faire défaut hélas souvent. La connaissance des hommes, l'empathie, la psychologie ne sont pas le don de tout le monde. Même des papes comme Pie XI et Pie XII ont pu fauter par un manque de discernement de personnes dans certains cas bien connus.

Enfin l'intention requise pour la validité d'un sacrement est "de faire ce que fait l'Église", pas plus. Matériellement.
L'intention de l'Église s'exprime ipso facto dans le rituel catholique utilisé, à laquelle, en l'utilisant sérieusement et correctement, l'intention du célébrant s'associe automatiquement et nécessairement, si aucune réserve n'est exprimée, de la part du célébrant (notamment verbalement, p.ex. en changeant l'énoncé du rituel) ou de la part des circonstances (tournage d'un film p.ex. où l'on baptiserait). On en a parlé déjà à plusieurs reprises.

** J'espère pour les novices mexicains à Rochester que Mgr Thuc ne leur a pas enseigné que domus est masculin, comme on pourrait le déduire de la lettre de Thuc à Guérard des Lauriers (qui lui reprochait d'avoir concélébré dans le NOM le Jeudi Saint de 1981 à Toulon) où il écrit (en 1982) : Excellentissime Domine: Recepi litteras tuas tantum his diebus, quia non sum in urbe Toulon jam ab uno mense. In illa epistola, voluisti cognoscere utrum concelebravi [sic], anno praeterito, in die quinta Sanctae hebdomadae cum Episcopo hujus diocesis. Utique, cum illo Episcopo celebravi, quia illa die non potui celebravi [celebrare?] in meo [sic] domo secundum legem Ecclesiae. Tu dixisti quod ego commisi peccatum, quia secundum te, Missa illius episcopi erat invalida. Spero quod Deus non me judicavit ita crudeliter, quia erravi in bona fide. + P.M. Ngô-dinh-Thuc.
Cité par Cekada.

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Nouvelle consécration épiscopale par Mgr Williamson par Candidus (2023-01-06 07:06:14)

Ignorons ce message.... par Pol (2023-01-06 07:56:14)

Non il faut en parler par Chris (2023-01-06 08:26:43)

Nous n'avons pas à savoir..... par Pol (2023-01-06 11:02:09)

Pourtant par Super-Malouin (2023-01-06 14:05:14)

Sa position n'a jamais varié par Goupillon (2023-01-06 14:18:55)

Les sédévacantistes n'ont ni évêques ni prêtres valides par Jerailu (2023-01-06 19:52:57)

Il est un fait par Goupillon (2023-01-06 21:37:50)

Vous êtes d'un ridicule l'ami par Jerailu (2023-01-11 10:39:59)

niaiseries thuciennes par Lycobates (2023-01-11 11:28:20)

Là où en revanche il y a dispute par Meneau (2023-01-11 11:38:28)

distinctions par Lycobates (2023-01-11 13:07:43)

sur l'intention par Regnum Galliae (2023-01-13 10:55:39)

C'est pour cela que depuis Pie XII... par Cléopas (2023-01-13 12:28:20)

trois évêques en tout, idéalement par Lycobates (2023-01-13 13:33:08)

Or Jésus ayant appelé les douze, il commença à les envoyer deux à deux; et [...] par Jerailu (2023-01-13 23:13:04)

Question difficile par Lycobates (2023-01-13 13:20:43)

Non, l'intention de faire ce que fait l'Église... par Chicoutimi (2023-01-13 17:47:00)

Non, l'intention est intérieure : le cas du mariage par Sacerdos simplex (2023-01-13 19:12:04)

Différence entre intention et consentement... par Chicoutimi (2023-01-13 19:52:55)

Vous limitez au mariage… par Jérusalem (2023-01-13 22:06:24)

Oui... par Chicoutimi (2023-01-13 22:33:14)

Pas d’accord par Jérusalem (2023-01-14 12:47:23)

Confusion sur l'intention de faire ce que fait l'Eglise par Jerailu (2023-01-14 13:03:14)

Je pense que nous sommes d’accord, à un détail (important) près par Jérusalem (2023-01-14 13:24:59)

petite précision / Pèler par Cléopas (2023-01-14 15:06:43)

Intéressant par Jerailu (2023-01-14 17:30:04)

Autre exemple: le baptême par Chicoutimi (2023-01-13 22:38:57)

Sur le cas du mariage ici l'invalidité réside plutôt dans le fait par Jerailu (2023-01-13 23:16:58)

distinctions par Lycobates (2023-01-25 12:25:12)

Merci par Jérusalem (2023-01-26 16:40:34)

Quid du sacre réalisé par Mgr Méndez-Gonzalez par Halbie (2023-01-13 16:17:34)

Un peu inaperçu par Lycobates (2023-01-13 17:06:02)

Visiblement par Halbie (2023-01-13 17:29:44)

"pol" par Luc de Montalte (2023-01-06 16:59:25)

Ce que veut dire Pol, à raison, par XA (2023-01-06 17:28:40)

Considérez-vous par Goupillon (2023-01-06 18:15:05)

Parce que par XA (2023-01-06 18:17:56)

[réponse] par Goupillon (2023-01-06 18:29:53)

En tout cas par Roger (2023-01-07 11:25:24)

Aucun problème par Luc de Montalte (2023-01-06 18:15:30)

C'est aussi interessant par Adso (2023-01-06 14:16:05)

non mais ... par Lycobates (2023-01-06 14:32:00)

J'ai hésité en l'écrivant par Adso (2023-01-06 14:34:24)

Déclaration de Mgr Williamson par Goupillon (2023-01-06 14:28:19)

Une photo du nouvel évêque par Jean-Paul PARFU (2023-01-06 16:51:07)

Certes, Mgr Williamson n'est pas sédévacantiste, mais... par jl dAndré (2023-01-09 13:43:42)

Mgr Fellay le disait déjà il peut il y'avoir une dérive par Jerailu (2023-01-11 11:05:24)

Vous avez parfaitement raison ! par jl dAndré (2023-01-13 10:00:45)

Je ne cache pas que si je ne suis pas d'accord avec la FSSPX par Jerailu (2023-01-13 23:20:52)

Autre élément à la décharge des deux évêques ! par jl dAndré (2023-01-14 15:44:34)

Un Anglais qui veut du bien aux Irlandais... par Cristo (2023-01-09 21:10:36)

Je ne sais pas si c'est "leur vouloir du bien" par Adso (2023-01-10 10:25:17)

Le début d'une grande série ? par JFB33 (2023-01-27 13:29:49)