Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Une comparaison
par Montes Gelboe 2022-09-18 09:15:57
Imprimer Imprimer

peut être faite entre, d'une part, l'étude des liturgies médiévales, diocésaines, canoniales, monastiques et leur évolution vers l'unification progressive de fait dans les livres liturgiques proposés par Pie V,

et, d'autre part, l'étude de la dialectologie romane, la diversité ancienne des dialectes, et leur unification progressive vers une langue moderne unifiée.

L'époque est la même, à la charnière des XVIe et XVIIe siècles, on relève partout l'esprit humanistique, l'incompréhension à l'égard des époques précédentes, qualifiées de "moyen-âge" ou "gothique", la tendance à la systématisation, l'évolution vers l'absolutisme du pouvoir, pontifical ou royal etc...

De plus, on reconnaitra l'influence majeure de l'invention de l'imprimerie, la systématisation des langues et de leur orthographe rendues nécessaires par la technique typographique.
La diffusion du livre à grand tirage, donc bon marché, face à la cherté des éditions de petit tirage, dialectales ici, diocésaines ailleurs.

Enfin pour la liturgie, on imagine mal la complexité de la célébration médiévale, la subtilité des textes tels que les séquences virtuoses à la manière d'Adam de Saint-Victor, la multiplicité considérable des textes, antiennes, répons, collectes etc...la technicité des postures et des gestes.

Les frères mineurs avaient, dès le XIIIe siècle, appliqué aux célébrations des simplifications considérables, des suppressions nombreuses, à la différence des autres ordres mendiants, prêcheurs et carmes, bien plus conservateurs.

Mais le fonds du rit des mineurs, même allégé et dépouillé de précieux trésors, n'a rien de novateur. Il repose sur les plus anciens témoins, le psautier, l'hymnaire etc.. pour l'office, les sacramentaires, les plus anciens "libelli" et les premiers "missels pléniers"dans lesquels un allègement ou un "choix" a été fait pour répondre aux statuts et aux conditions de vie et de ministère des frères mineurs.

La liturgie proposée -mains non imposée- par Pie V n'est autre que celle des frères mineurs, devenus au XIVe siècle chapelains de la cour pontificale romaine. Il était inévitable que ce rit particulier à un ordre religieux devint à l'époque moderne le rit dit "romain".

La simplicité, la brièveté de la célébration, son caractère fortement répétitif, la diffusion bon marché des livres dans des diocèses parmi un clergé ruiné en France par les Guerres de Religion, ont été les moteurs principaux de la diffusion de la liturgie Pie V dans les diocèses, sauf exceptions. Les ordres monastiques et canoniaux, plus populeux et plus résistants, ont conservé légitimement leurs usages jusqu'à nous.
Les liturgies néo-gallicanes des XVIIIe et en partie du XIXe s. ont une toute autre origine et une toute autre histoire.

On ne peut séparer le Concile de Trente ou s. Pie V et l'application qui a été faite de leurs décisions, du contexte général.
Et les considérer à l'aune de conditions actuelles revient à commetre un impardonnable anachronisme.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 François rend hommage à saint Pie V par Chicoutimi  (2022-09-17 13:24:01)
      François par Jean-Paul PARFU  (2022-09-17 13:34:35)
          Je suis d'accord avec vous... par Chicoutimi  (2022-09-17 14:09:36)
              Votre réflexion me paraît exagérée par AVV-VVK  (2022-09-17 20:34:40)
                  Ce qui est exagéré... par Chicoutimi  (2022-09-17 21:58:32)
      Nihil novi par ptk  (2022-09-17 14:10:09)
      si St PieV a "refondu le Missel" par Regnum Galliae  (2022-09-17 14:27:30)
          Oui, Mgr Gamber confirme... par Chicoutimi  (2022-09-17 14:58:44)
              La réforme liturgique en question par Jean-Paul PARFU  (2022-09-17 16:12:41)
              Gamber ne dit pas dans votre extrait que la messe de Pie V par JVJ  (2022-09-17 18:19:06)
                  Gamber est évidemment has been par jejomau  (2022-09-17 18:35:46)
                      Vous ne connaissez pas le mot historiographie par JVJ  (2022-09-17 18:42:16)
                  La messe de toujours n'a donc décidément jamais existé ? par Scrutator Sapientiæ  (2022-09-17 20:14:53)
          Bel aveu d'inculture liturgique ! par JVJ  (2022-09-17 17:50:48)
              well par jejomau  (2022-09-17 19:54:03)
              jeune homme vous ne savez pas de quoi vous parlez par Regnum Galliae  (2022-09-17 20:36:17)
      Saint Pie V à transmis le patrimoine reçu , il n'a rien changé par jejomau  (2022-09-17 15:40:17)
          Stupidité immense par JVJ  (2022-09-17 17:53:53)
              réaction épidermique par jejomau  (2022-09-17 18:00:38)
                  Jejomau n'est pas un liturgiste ni un latiniste par JVJ  (2022-09-17 18:21:27)
                      oui là par jejomau  (2022-09-17 18:32:45)
                          Vous n'en valez pas davantage par JVJ  (2022-09-17 18:37:25)
                              trop Fort ! par jejomau  (2022-09-17 19:09:14)
                              Merci de préciser la liste de livres la plus complète sur la question. par Scrutator Sapientiæ  (2022-09-17 19:14:36)
                                  J'ai indiqué depuis des années par JVJ  (2022-09-17 23:56:46)
                                      Cher JVJ par Regnum Galliae  (2022-09-19 15:47:20)
                                          Vous trouvez bien le temps de lire par JVJ  (2022-09-19 21:39:30)
                                              The Roman Mass From Early Christian Origins to Tridentine Reform par Cléopas  (2022-09-22 20:27:56)
                              JVJ dans l'Evangile par Regnum Galliae  (2022-09-20 11:44:20)
              Je ne vois pas où vous voulez en venir par Meneau  (2022-09-17 18:38:11)
                  Qui existait déjà à Rome !!!!!! par JVJ  (2022-09-17 18:46:00)
                      Oui, et ? par Meneau  (2022-09-17 19:02:27)
                      Mais par jejomau  (2022-09-17 19:12:35)
                      On ne parle pas de la même chose par Jean-Paul PARFU  (2022-09-17 20:47:50)
          il y a bien une réforme, minime, liée à saint Pie V par Luc Perrin  (2022-09-17 22:25:21)
      Expositio missae par JVJ  (2022-09-17 18:33:25)
          Une comparaison par Montes Gelboe  (2022-09-18 09:15:57)
              Vous m'avez toujours plu ! par JVJ  (2022-09-18 12:50:08)
                  Mon cher JVJ, par Montes Gelboe  (2022-09-18 21:29:08)
                      Ou alors évêque ! par JVJ  (2022-09-18 22:05:16)


128 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]