Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Un malentendu sur le sens de mes explications ?
par Johanis 2022-02-10 17:35:51
Imprimer Imprimer

Merci de permettre de lever le malentendu s'il y en a un.
Car lorsque je dis :
"il faut donc voter de telle sorte que les conséquences soient les meilleures ou les moins mauvaises ; et cela consiste à ne pas inclure dans l'objet de l'acte moral du vote ce pour quoi on vote." J'expose le raisonnement qui me semble être celui de l'abbé, raisonnement que je n'approuve pas et dont je veux montrer la fausseté. mais j'aurais peut-être dû être plus explicite sur mon désaccord avec ce raisonnement pour éviter d'être compris à contre-sens.

Ensuite je donne la raison pour laquelle selon moi le raisonnement est faux :
"Or ce pour quoi on vote n'est pas une conséquence du vote (c'est-à-dire du point de vue de la moralité une circonstance) mais l'objet même de l'acte de voter." Je comprends que de prime abord cette explication ne soit pas aisée à comprendre. En tout cas elle dit que l'objet du vote et pas seulement le fait de voter doit être bon, moral. Donc il faut que établir un tel comme président de la République dans un cas ou établir la légalité de certains comportements dans l'autre cas soit moral, pour pouvoir voter dans ce sens. Or dans le cas du suicide assisté établir la légalité du suicide assisté est immoral. Je ne contredis évidemment pas ce que j'ai défendu sans ambigüité dans mes autres posts sur le sujet.

Je terminais par :
"Et, il me semble que si on applique ce que dit l'abbé de Tanouarn d'une façon générale, au cas des lois immorales, ça revient au principe du moindre mal." Le faux principe du moindre mal est ce par quoi on justifie les accommodements avec l'immoralité des lois, principe dont j'ai dénoncé la fausseté.

Est-ce que ce que dit l'abbé de Tanouarn ouvre la porte au choix du moindre mal ? C'est ce qu'il me semble, et c'est contre cela que je voulais mettre en garde ; c'est là le sens de mon post.
A la source de cette discussion il y a la référence faite au départ par Regnum Galliae à cette affirmation de l'abbé : "il est toujours interdit de choisir le mal – même moindre. Mais poser un acte bon (le vote) d'où sortira la situation la moins mauvaise possible, non seulement c'est moralement correct, mais c'est un devoir moral !"
L'abbé dit qu'il faut distinguer l'acte qu'on pose qui doit être bon, et les conséquences ("d'où sortira la situation la moins mauvaise possible") ; la phrase de l'abbé dit qu'on ne peut jamais choisir le mal, mais accepter une conséquence mauvaise ce n'est pas choisir, et donc il faut faire en sorte que la "situation qui sortira soit la moins mauvaise possible*.C'est pourquoi je répondais que l'objet de la loi n'est pas seulement une conséquence de mon vote, ce qui permettrait de choisir la loi la moins mauvaise, mais il est l'objet même de mon vote, et on ne peut donc pas voter pour quelque chose d'immoral ; je ne peux pas dire que puisqu'il est bon de voter, je dois seulement chercher à voter pour le moindre mal.
A mon avis si on applique le raisonnement de l'abbé au cas du vote d'une loi (je veux bien qu'on me montre que ce raisonnement exclue qu'on l'applique au vote d'une loi), il conduit au choix de la loi la moins mauvaise. Encore une fois il s'agissait pour moi de mettre en garde contre cette argumentation qui savait été introduite dans le fil.


* Car dans l'analyse des éléments de moralité on distingue l'objet (l'acte qu'on pose), la finalité et les diverses circonstances, dont font partie les conséquences. Or on ne peut pas choisir un objet mauvais,mais si les conséquences des divers choix bons possibles comportent du mauvais, du fait que les conséquences ne sont pas ce qu'on veut, ne font pas partie de l'objet de l'acte, on peut choisir le moindre mal (désolé ici il faut se faire quelques "noeuds au cerveau").

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Et maintenant, venant de Rome, le suicide assisté par Candidus  (2022-02-07 23:24:36)
      Dites par Leopardi  (2022-02-07 23:40:27)
          Désolé par Candidus  (2022-02-08 00:14:23)
      Une autre source par AVV-VVK  (2022-02-07 23:41:17)
      suicide assisté, LGBTisme, pro-choice, islamophilie, homosexualisme affiché... par jejomau  (2022-02-07 23:48:54)
      Grave dérive ! par Meneau  (2022-02-07 23:50:12)
          voilà, vous le dites vous aussi par jejomau  (2022-02-07 23:54:04)
              C'était malheureusement prévisible par Meneau  (2022-02-07 23:58:02)
                  oui, là le Rubicond est franchi par jejomau  (2022-02-08 00:05:24)
                      Vous pouvez écrire Rubicon… par Lycobates  (2022-02-08 00:17:22)
                          Effectivement par Meneau  (2022-02-08 00:24:40)
                          Les Rubicon, c'est à ça... par Athanase  (2022-02-08 11:12:00)
                      Je vous rejoins... par Pol  (2022-02-08 11:00:40)
                  Non, visiblement dès le début par Athanase  (2022-02-08 11:28:41)
          On fait primer la "tactique" sur la "stratégie" par Athanase  (2022-02-08 11:20:17)
              Bien pire ! On fait passer la stratégie avant la Vérité par Sacerdos simplex  (2022-02-08 11:49:27)
                  Ai-je dit le contraire ? par Athanase  (2022-02-08 11:54:24)
                      Ai-je dit que vous aviez dit le contraire ?... par Sacerdos simplex  (2022-02-08 12:45:28)
                          Pas de problèmes ! par Athanase  (2022-02-08 13:33:51)
      Bonum ex intégra causa... par fdelices  (2022-02-08 07:07:33)
          Est-ce si important ? par Luc de Montalte  (2022-02-08 11:26:04)
              Je suis d'accord par Athanase  (2022-02-08 11:41:57)
      Une place parmi les puissances du Monde par Johanis  (2022-02-08 13:13:17)
          Rien à ajouter, Johanis.... par Pol  (2022-02-08 15:32:34)
      "Mourir vivant" par Anne Charlotte Lundi  (2022-02-08 17:31:46)
      Monsieur Ion par Super-Malouin  (2022-02-08 19:16:50)
          Pour mieux ensuite par XA  (2022-02-08 19:23:18)
              Non enfin pas vraiment par Super-Malouin  (2022-02-08 19:39:13)
                  La Tradition... par Pol  (2022-02-08 20:25:37)
          Position ou stratégie ? par Ion  (2022-02-09 14:41:35)
              [réponse] par Regnum Galliae  (2022-02-09 16:06:50)
                  N'est-ce pas de cela ... par Ion  (2022-02-09 17:47:48)
                      [réponse] par Meneau  (2022-02-09 18:13:24)
                          Sûrement pas ... par Ion  (2022-02-09 19:01:41)
                              [réponse] par Meneau  (2022-02-09 19:27:48)
                                  S'abstenir c'est également ... par Ion  (2022-02-09 23:21:32)
                                      Non par Meneau  (2022-02-10 00:21:32)
                                          Vous êtes trop catégorique par Ion  (2022-02-10 10:18:59)
                                              Pourquoi se limiter à deux mauvaises options ? par Regnum Galliae  (2022-02-10 10:53:39)
                                                  C'est toute la question morale par Ion  (2022-02-10 12:19:07)
                                              Sauf que... par Meneau  (2022-02-10 19:05:56)
                                                  D'autre part par Meneau  (2022-02-10 19:26:38)
                                                      Sur ce point je suis plutôt d'accord... par Ion  (2022-02-11 00:25:37)
                                                  Peut-être ou ... par Ion  (2022-02-11 00:27:04)
                      voter c'est être coresponsable d'une décision par Johanis  (2022-02-09 20:06:52)
                          D'autre part par Meneau  (2022-02-09 21:05:47)
                              Précisions par Johanis  (2022-02-09 21:54:45)
                                  Vous vous faites des nœuds au cerveau… par Luc de Montalte  (2022-02-10 00:56:58)
                                      Vous réponsez à Johanis par Meneau  (2022-02-10 01:21:41)
                                          Son message... par Luc de Montalte  (2022-02-10 11:26:03)
                                              Laissez tomber... par Johanis  (2022-02-10 13:04:46)
                                                  En effet par Luc de Montalte  (2022-02-10 14:53:37)
                                                      Quel raisonnement ? par Johanis  (2022-02-10 15:09:10)
                                                          Celui… par Luc de Montalte  (2022-02-10 15:55:23)
                                                              Un malentendu sur le sens de mes explications ? par Johanis  (2022-02-10 17:35:51)
                                                                  Je vous renvoie……… par Luc de Montalte  (2022-02-10 18:57:31)
                                                                      Fâché avec les argumentations philosophiques ? par Johanis  (2022-02-10 19:30:43)
                                                                          Une bonne fois pour toute, non. par Luc de Montalte  (2022-02-10 20:26:10)
      Je ne comprends pas que .... par M  (2022-02-09 20:33:16)
      Cette nouvelle ! par AVV-VVK  (2022-02-10 11:21:49)
          Décidément par XA  (2022-02-10 11:37:33)


73 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]