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Si j'émets une opinion sur Clavel, c'est qu'au par JVJ 2021-06-18 15:34:52 |
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minimum j'ai lu le livre dont vous parlez et vu le documentaire de KTO, lu différentes choses sur le bonhomme sans avoir tout en tête non plus.
J'ai sous mon coude l'édition Grasset 1976.
p. 13, première ligne : "L'Eglise, d'ici quelque temps, du moins en France, va connaître un schisme auprès duquel celui des deux Papes était peu, car il divisera, au-delà des prêtres, le peuple". (...) la chrétienté en ses derniers restes...p 15 j'ai assiste à un hold-up dans une église... Mais je dois d'abord confesser que je vais à la messe tous les jours (à ND des Victoires, p 17) "j'avoue que la messe y est vieillotte. Parfois sur le parvis des intégristes sombres me tendent un tract"
p. 192 "Quelles furent, quelles durent être les clauses du pacte entre l'inconscient de l'Eglise conciliaire et l'hyperconscience du prince ? C'est une capitulation apparemment honorable, presque avantageuse pour l'Eglise. Elle cesse de lui disputer le monde contemporain, elle le lui abandonne, elle l'y reconnaît maître".
A envoyer à l'archevêque de Dijon, qui n'aime pas l'expression Eglise conciliaire, qui pourtant dit bien ce qu'elle est, à toujours avancer le dernier concile pour justifier tout et son contraire.
Gérard Leclerc pourrait parler de Clavel, je pense, en philosophe. Je ne suis pas du tout Leclerc, que j'aime bien par ailleurs, quand il voit, à la suite de Clavel (voir son dernier livre), en mai 68 une révolte spirituelle contre le consumérisme ! Ben voyons. Réflexion de bourgeois qui allait à la fac. Mon grand-père, orphelin de 14-18, a trait les vaches deux fois par jour toute sa vie, et a eu des dettes jusqu'à la retraite pour transmettre une maison qui ne vaut pas même 10 000 euros. Il n'a pas eu le temps de lire Le Monde et de trouver que la France s'ennuyait.
Clavel est dans le christianisme, véritable mouvement révolutionnaire, ce que je n'aime pas du tout.
Il entre aussi bien trop en dialogue (!) avec les marxistes. Ce livre est très daté.
p. 196 "quand le cléricalisme de droite se maintient ou se ranime, je l'attaque avec la dernière violence" (en 2021, qu'est-ce que ce cléricalisme ? je ne le vois nulle part en France)
ibidem "j'ai récemment traité de canaille un cardinal qui, au nom de la salutaire interdiction spirituelle faite aux chrétiens de l'avortement, tentait de le faire interdite législativement aux athées, et je recommencerai tant qu'il faudra..."
Il a raison : interdisons pour soi le tabassage des enfants et leur mort légale, mais laissons faire les autres dans la même société.
Clavel s'en prend à la société capitaliste, en espérant une troisième voie... J'espère qu'il n'était pas propriétaire et qu'il donnait aux pauvres ses droits d'auteur et ses salaires. Il est sur la ligne CCFD et de ceux qui en 2021 continuent à la PU de bêler pour un plus juste partage. Gaulliste de gauche, disait-il, sans la souveraineté... Comme si la France ne taxait pas à mort les revenus ! Nous sommes les champions de la redistribution, la terre entière le sait et en profite. La France vient encore de donner 4 milliards au Soudan du sud. Je connais des retraités qui n'ont ni voiture, ni dentier.
Clavel est sympathique quand il prend soin des vieux prêtres retirés ou s'en prend aux évêques rendus au monde. On a le droit de le dire quand on est de gauche...
Il fait un peu penser à Frossard, y compris dans le style.
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Mr D. par Mauwgan (2021-06-16 19:19:04) Je plains Donapaleu par Candidus (2021-06-21 15:10:57) Cela passe par le biais par Donapaleu (2021-06-22 10:28:49) En fait, par XA (2021-06-16 15:09:42) j'ai bien une idée mais je n'ose pas par Regnum Galliae (2021-06-16 16:44:07) Osez, osez ! par Un modérateur (2021-06-16 20:04:47) La pseudo-réinformation par Luc de Montalte (2021-06-17 00:34:30) Non, non par Regnum Galliae (2021-06-17 10:00:58) Mon précieux... par Marchenoir (2021-06-15 18:05:52) C'était juste par Gereo (2021-06-15 20:44:59) L'évolution du rite de 1962 par Leopardi (2021-06-15 18:09:32) Les temps héroïques par Candidus (2021-06-15 20:00:11) L’objet du fil par XA (2021-06-15 20:14:56) Pour moi par Meneau (2021-06-15 18:27:56) Cela me fait penser par Théotime (2021-06-15 19:43:45) Sacres ou pas, par Anne Charlotte Lundi (2021-06-15 18:28:18) Les sacres ou pas par Raoul (2021-06-15 19:36:37) C’est un sujet par XA (2021-06-15 20:18:10) A venir ou pas par Anne Charlotte Lundi (2021-06-16 08:50:36) L'argent... par Herne (2021-06-15 18:31:57) Le sédévacantisme ... par vistemboir2 (2021-06-15 18:34:58) Exact par AVV-VVK (2021-06-15 18:46:16) Les prophéties du Pape Pie XII par Chicoutimi (2021-06-15 18:43:54) Les tenues par ptk (2021-06-15 19:24:45) Les écoles par Germanicus (2021-06-15 19:39:41) Je pensais surtout par XA (2021-06-15 20:16:39) Effectivement par Meneau (2021-06-15 20:20:19) Les marronniers par Jean-Paul PARFU (2021-06-15 19:38:02) Les familles qui explosent par XA (2021-06-15 19:54:38) Désolé mais par Sopotec (2021-06-15 21:11:48) L’objet de mon message n’est pas par XA (2021-06-15 21:39:03) Sujet à développer... par Herne (2021-06-20 10:37:53) L'église catholique par jejomau (2021-06-15 20:20:04) L'évangélisation par Fenestri (2021-06-15 20:24:38) L’infaillibilité de DH2 par Etienne (2021-06-15 20:26:49) Le sabotage de l'Eglise par ceux qui s'imaginent redresser les actes de Dieu par Glycéra (2021-06-15 20:37:59) Le foot ! par Semper parati (2021-06-15 20:54:38) Tabous par Roger (2021-06-15 21:01:56) L’alcool par XA (2021-06-15 22:05:36) [réponse] par Semper parati (2021-06-15 23:05:48) Pouvez-vous préciser? par Leopardi (2021-06-16 10:35:16) Ce serait embêtant. par Yves Daoudal (2021-06-16 10:56:06) La situation de nos jeunes par Bénigne (2021-06-15 22:10:12) et pour être plus concrèt par Bénigne (2021-06-15 22:14:42) En français par Bertrand (2021-06-16 10:48:46) La faible part des 16-40 ans dans les chapelles par JVJ (2021-06-15 22:30:25) Expérience inverse: forte part par Gaspard (2021-06-16 08:43:04) L'absence totale par jejomau (2021-06-15 23:05:36) Le renouveau charismatique par Velankanni (2021-06-15 23:36:51) Et ses conséquences par Ptitlu (2021-06-21 22:26:58) Le catholicisme dans les pays n'ayant pas de racines chrétiennes par Velankanni (2021-06-15 23:44:38) La conversion de personnes adultes au catholicisme par Velankanni (2021-06-15 23:53:37) J'en suis par Jerailu (2021-06-29 13:53:05) L'évangélisation par Velankanni (2021-06-16 00:05:17) une liste mais justement... par erminig (2021-06-16 00:26:30) La validité des nouveaux rites d'ordination/sacres par Regnum Galliae (2021-06-16 00:29:19) L'éducation scientifique des filles par Philippilus (2021-06-16 07:37:37) Ou les études qui n'ont pas "bonne réputation" par Cath...o (2021-06-16 09:04:39) Les femmes par Jean-Paul PARFU (2021-06-16 12:04:42) Méfiez-vous ! par Cath...o (2021-06-16 19:38:05) cher Maitre par Semper parati (2021-06-17 08:49:30) Les rallyes par Jean-Paul PARFU (2021-06-16 07:58:50) [réponse] par Regnum Galliae (2021-06-16 09:21:51) Justement par Leopardi (2021-06-16 10:34:09) [réponse] par Regnum Galliae (2021-06-16 19:20:23) Le niveau scolaire de nos enfants par Lux (2021-06-16 08:52:27) Il y en a un qui est ministre actuellement ! par Cristo (2021-06-16 22:47:22) De qui parlez vous? par Romanus (2021-06-25 20:59:30) Allez, le tabou des tabous par Regnum Galliae (2021-06-16 09:24:52) (Un autre peut-être par AVV-VVK (2021-06-16 11:11:58) le sédéprivationnisme par Arthur (2021-06-16 10:16:32) Le démon de midi par Bertrand (2021-06-16 10:26:37) Oui, c'est vrai par Balbula (2021-06-26 23:08:35) Ça veut dire quoi sujet tabou ? par Luc de Montalte (2021-06-16 11:34:45) Les canonisations (des saints) post-conciliaires. par Athanasios D. 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Le sujet est donc seulement quasi tabou par Gaspard (2021-06-16 22:48:48) Pas de tabou, mais ils pensent que je suis un infiltré par JVJ (2021-06-16 23:05:17) Les jeunes filles tradies par Vincent F (2021-06-16 16:41:20) Parce que par Bertrand (2021-06-16 16:57:01) Chez le garçon ça se voit moins par Vincent F (2021-06-16 19:20:47) le rit ordinaire... par Paxtecum (2021-06-16 18:09:58) La prière ? par Fenestri (2021-06-16 18:36:14) Les écoles hors-contrat par Justin Petipeu (2021-06-16 20:04:16) Un sujet retenu par XA (2021-06-16 20:46:43) Et surtout par Jean-Paul PARFU (2021-06-17 00:13:08) La tradition hors-sol par Rothomagus (2021-06-16 20:42:56) Le chnobisme par Cristo (2021-06-16 22:59:23) Les modernos y arrivent aussi très bien par Ptitlu (2021-06-21 21:48:04) Vous les regarder, par Jerailu (2021-07-01 03:04:46) Les jeunes tradis qui tournent (très) mal par Cristo (2021-06-16 23:05:47) Le travail de la femme mariée à l'extérieur par Cristo (2021-06-16 23:11:39) La Tradition par Jean-Paul PARFU (2021-06-16 23:20:20) Le communisme par Luc de Montalte (2021-06-17 00:24:17) La...maçonnerie.... par Pol (2021-06-17 08:14:06) Pour XA… par origenius (2021-06-17 09:49:05) Se référer au site internet par AVV-VVK (2021-06-17 10:55:49) Le Ralliement de Léon XIII par Vexilla Galliae (2021-06-17 15:59:13) Le handicap par gégé81 (2021-06-17 19:33:24) Oui tout à fait par Vox clamantis (2021-06-17 22:56:59) Des toilettes ? par Luc de Montalte (2021-06-18 00:04:00) "circulez ya rien à voir" par Vox clamantis (2021-06-18 13:10:37) Sacré tabou par Luc de Montalte (2021-06-18 14:48:14) Maurice CLAVEL, " Dieu est Dieu, nom de Dieu ! 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Vous noterez que par JVJ (2021-06-18 13:05:18) Merci par Eudoxie (2021-06-18 13:49:05) Zola chez les Tradis ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-18 14:52:21) Zola? par Romanus (2021-06-28 06:56:38) Cela a toujours existé. par Eonix (2021-06-18 14:27:13) Et d'autres familles où ça se passe très bien par Luc de Montalte (2021-06-18 14:56:17) On rêve! par Leopardi (2021-06-19 17:12:49) Toujours et encore la Fsspx... par Pol (2021-06-18 13:14:06) Quand le sage montre la lune... par Vox clamantis (2021-06-18 13:16:26) Absolument par Eudoxie (2021-06-18 13:54:38) Chère Eudoxie vous êtes par Eonix (2021-06-18 14:55:02) Dégoûtant par Eudoxie (2021-06-18 16:29:14) J’ai eu par XA (2021-06-18 16:33:49) Merci par Eudoxie (2021-06-18 16:36:14) Maiiiiis par XA (2021-06-18 16:39:11) Ah ? par Meneau (2021-06-18 16:43:20) Excellent ! par Patapouf (2021-06-19 21:44:38) Bon par Eudoxie (2021-06-18 16:52:24) Mais est-ce qu'il par Jerailu (2021-07-01 03:16:46) C'est six heures par Eudoxie (2021-07-01 06:47:24) Et peut-être par fils du vent (2021-07-01 07:21:08) Je ne crois pas qu'Eonix soit tradi par Regnum Galliae (2021-06-18 16:39:35) Cela dit, si Eonix voulait bien par Regnum Galliae (2021-06-18 16:37:57) Là, vous abordez par XA (2021-06-18 16:42:04) à vous êtes encore en couveuse par Eonix (2021-06-18 17:39:47) Euh... par Eudoxie (2021-06-18 17:58:51) Vous devriez essayer d’avoir le préjugé favorable par Eonix (2021-06-19 00:16:38) Cela montre bien par XA (2021-06-19 01:08:59) En quoi serait ce un tabou? par Eonix (2021-06-19 07:57:28) En fait... par Eudoxie (2021-06-19 08:45:23) Laissez tomber par Regnum Galliae (2021-06-21 10:44:02) Vous êtes un aigri, un bileux, tant pis pour vous. par Eonix (2021-06-21 13:51:49) Là par contre... par Meneau (2021-06-18 16:41:37) Les arguments d'eudoxie sont maintenant réellement du Marlène Schiappa par Eonix (2021-06-18 17:29:10) Parce qu'il y a une relation entre par Luc de Montalte (2021-06-18 14:58:37) Je pense qu'Eudoxie aborde le tabou de la paternité/maternité responsable par Regnum Galliae (2021-06-18 16:51:49) C'est cela par Eudoxie (2021-06-18 22:46:42) On verra ce que vous serez par Eonix (2021-06-19 00:21:56) Eh bien par Eudoxie (2021-06-19 08:47:44) Je vous le souhaite par Eonix (2021-06-19 23:35:08) Ne vous inquiétez pas par Eudoxie (2021-06-20 00:34:01) Oui, à coup de… par Luc de Montalte (2021-06-19 00:10:45) En même temps par Vincent F (2021-06-18 17:52:22) Pardon mais... par Eudoxie (2021-06-18 18:03:56) En quoi le problème que vous soulevez ici par Vincent F (2021-06-18 18:18:53) Eudoxie ne dit pas par Rémi (2021-06-18 18:53:59) Eh oui !... par Marchenoir (2021-06-18 19:00:46) Cela fait plusieurs fois par Eudoxie (2021-06-18 22:33:34) Je croyais par Ptitlu (2021-06-19 12:40:39) Cela n’avait rien à voir par Eonix (2021-06-19 23:40:38) Il avait raison! par Leopardi (2021-06-19 17:30:42) Pourquoi "trop" ? par NLC (2021-06-21 14:05:48) Parce que parfois c'est trop par Eudoxie (2021-06-21 15:19:16) A vos yeux, mais... par NLC (2021-06-21 15:46:11) Pas du tout par Eudoxie (2021-06-21 18:02:32) Attention cependant par Romanus (2021-07-06 20:14:07) Vous êtes sûr par Eonix (2021-07-07 14:30:15) Surinterprétations par Romanus (2021-07-07 18:23:20) Supposons par Eonix (2021-07-08 14:22:59) Autre point par Eonix (2021-07-08 15:28:46) Merci par Eudoxie (2021-07-14 18:07:06) Surtout à la FSSPX ? par Ptitlu (2021-06-21 14:16:25) le danger des tradiland par Cristo (2021-06-18 13:51:57) L’hygiène par XA (2021-06-18 15:16:52) C'est idiot? par Leopardi (2021-06-19 17:31:52) Les victimes des divisions ecclésiales par Chantal (2021-06-18 16:42:45) Wikipedia par Vincent F (2021-06-18 17:56:34) Un bonne pipe ? par Patapouf (2021-06-18 18:37:25) Ahah par XA (2021-06-18 19:18:28) La réussite par Marchenoir (2021-06-18 19:16:45) Le manque d'ambition par Cristo (2021-06-18 23:53:09) Les encycliques orthodoxes de Paul VI et JPII sur la Vie par Eudoxie (2021-06-18 22:51:33) La nourriture par Marchenoir (2021-06-19 10:27:06) Bah l'Avent est une période de... par Luc de Montalte (2021-06-19 12:52:02) Disons que c'est déplacé par Leopardi (2021-06-19 17:36:34) Faut aussi confesser par Jerailu (2021-07-01 03:30:22) Famille nombreuse et militaire par Philippilus (2021-06-19 12:21:06) Les fidèles qui ne s'engagent pas par Ptitlu (2021-06-19 12:49:10) Les fidèles qui ne s’engagent plus par XA (2021-06-24 11:07:43) Les demi-habiles par Luc de Montalte (2021-06-19 12:53:57) et ben dites donc... par Bertrand (2021-06-19 13:24:19) C'est presque l'objectif par Ptitlu (2021-06-19 15:00:38) Les distractions, l'occupation du temps libre par Cath...o (2021-06-19 14:49:26) La longueur des jupes par basilique (2021-06-20 14:38:18) Sans dec ? par Meneau (2021-06-20 17:49:33) Et à moi on a dit que j'étais un hippie par JVJ (2021-06-21 09:51:56) Moi je me douche par Bertrand (2021-06-21 19:29:08) En même temps par Vincent F (2021-06-21 20:53:09) Et si on est charismatique par Ptitlu (2021-06-21 21:51:10) Mieux vaut par Vox clamantis (2021-06-21 22:56:26) Il faut dire.. par Marchenoir (2021-06-21 19:48:33) Un centimètre de trop? par Eonix (2021-06-21 20:46:05) Vous me faites rire . par basilique (2021-06-22 08:02:19) Déjà un prêtre qui surveille les tenues par Ptitlu (2021-06-22 08:33:50) Malsain par Eudoxie (2021-06-23 11:04:36) Quelle est le passage du code de croit canonique qui aborde ce sujet ? par Regnum Galliae (2021-06-23 11:26:00) Saint Thomas d'Aquin par Romanus (2021-06-25 19:25:43) Les évêques par Ptitlu (2021-06-23 11:28:28) La violence des maris par Balbula (2021-06-23 15:07:03) C'est bien vrai par Eudoxie (2021-06-24 12:42:43) Merci de le dire ! par Eudoxie (2021-06-24 12:47:52) Des maris et pères violents y en a partout par Ptitlu (2021-06-24 14:08:42) Je sais très bien. par Eudoxie (2021-06-24 14:10:27) Mais enfin… par XA (2021-06-24 17:44:35) Pour le coup par Vincent F (2021-06-24 19:02:18) [réponse] par Eudoxie (2021-06-24 19:23:53) Offrez, priez, souciez vous de votre devoir d'état ! par Vox clamantis (2021-06-24 19:29:06) Merci par Eudoxie (2021-06-24 20:36:43) C'est toujours ce qui est dit par Balbula (2021-06-24 20:57:55) Exactement. par Eudoxie (2021-06-24 21:03:46) Là vous êtes plus dans la description par Donapaleu (2021-06-27 10:57:17) Hélas ça existe par Ptitlu (2021-07-06 21:23:24) Horreur par Ptitlu (2021-07-06 21:31:17) Je croyais que c'était une blague... par Donapaleu (2021-07-06 22:49:07) Je l'ai bien ri par Balbula (2021-07-07 05:12:23) Attention! par Le Webmestre (2021-07-07 11:22:15) Je me suis mal fait comprendre. par XA (2021-06-25 15:17:42) Ne confondez pas par Donapaleu (2021-06-27 10:53:42) Violence conjugale par Balbula (2021-06-24 20:00:52) Si vous avez connaissance de tels abus par Luc de Montalte (2021-06-24 22:53:54) Qui sont les autorités compétentes? par Balbula (2021-06-25 05:46:16) La police par Luc de Montalte (2021-06-25 09:44:46) Le rapport par Eudoxie (2021-06-25 10:42:36) Le rapport avec les traditionnalistes en particulier par Balbula (2021-06-25 15:50:49) Question par Luc de Montalte (2021-06-25 18:53:54) C'est justement là que le bât blesse par Balbula (2021-06-25 19:40:09) Témoignage... par Meneau (2021-06-25 20:08:08) Même constat par Romanus (2021-06-25 20:13:14) La question de ce fil par Vincent F (2021-06-25 23:49:21) Sans hésiter, je réponds non par Balbula (2021-06-26 00:24:17) Bof par Eudoxie (2021-06-26 23:51:59) En fait par Eudoxie (2021-06-26 23:56:21) Je précise par Meneau (2021-06-25 20:32:40) Effectivement, j'ai trouvé qu'en France par Balbula (2021-06-25 22:57:25) La violence par Meneau (2021-06-26 01:29:09) Bien d'accord par Balbula (2021-06-27 17:25:57) Pour ma part par Eudoxie (2021-06-25 23:31:11) Je suis heureuse de voir par Balbula (2021-06-26 00:32:50) Qui sont les fâcheux ? par Luc de Montalte (2021-06-26 02:10:00) Malentendu par Balbula (2021-06-26 21:06:58) Je n'avais pas l'intention de... par Luc de Montalte (2021-06-26 23:37:49) Merci de votre message par Vox clamantis (2021-06-27 00:17:08) Merci beaucoup pour votre délicatesse par Balbula (2021-06-27 16:49:45) Merci à vous par Eudoxie (2021-06-27 15:53:32) Profonde tristesse par Romanus (2021-07-06 19:10:21) Merci encore par Eudoxie (2021-07-14 18:22:35) Merci Balbula par Cath...o (2021-06-25 20:49:08) Une certaine Prélature par AVV-VVK (2021-06-25 21:03:25) Oui par Cath...o (2021-06-25 21:15:01) Liberté donc âge de discernement chez les enfants par Glycéra (2021-06-24 10:29:38) Le suicide par XA (2021-06-27 11:25:57) Oui, et les problèmes de santé mentale par Balbula (2021-06-27 16:44:29) Le suicide par MG (2021-07-01 02:15:29) Les reliques par Ptitlu (2021-06-27 14:18:11) et ? par Adso (2021-06-27 16:00:21) Chiche ? par Ptitlu (2021-06-27 21:24:47) Vous mélangez par Adso (2021-06-28 07:58:39) Oh oui par Ptitlu (2021-06-28 14:36:12) Soit vous n'avez pas compris par Adso (2021-06-28 14:47:48) Tenez, lisez donc le Guépard par Adso (2021-06-28 08:00:40) J'en connais un par Jerailu (2021-06-29 13:45:30) encore une fois par Adso (2021-06-29 15:02:52) Ex ossibus par Ptitlu (2021-06-30 01:22:56) Vous connaissez des particuliers par Adso (2021-06-30 09:43:22) Une bonne vingtaine oui par Ptitlu (2021-06-30 13:21:04) Celles de mon ami par Jerailu (2021-07-01 00:46:50) Comment connaître la classe des reliques par Eonix (2021-07-07 17:04:25) Classes de reliques par Ptitlu (2021-07-07 18:47:52) J'ignorais même l'existence de cette sainte paloise par Ptitlu (2021-07-07 18:51:54) Je veux bien merci par Eonix (2021-07-08 20:03:23) C'est une démarche TRÈS rare par Ptitlu (2021-07-04 23:52:46) Cocorico par Jerailu (2021-07-07 00:00:43) Les nullités de mariage par Ptitlu (2021-07-04 23:47:02) Pas de motifs ? par Cath...o (2021-07-05 00:15:19) Les motifs par Ptitlu (2021-07-05 01:01:26) le masque à la messe par Regnum Galliae (2021-07-05 15:35:29) Et tant qu'à faire par Ptitlu (2021-07-05 20:27:03) le tradi-oecuménisme par Chouette (2021-07-07 23:14:12) Les abus sexuels dans la FSSPX par Gereo (2022-04-03 13:31:15) Aucune idée par Luc de Montalte (2023-03-20 16:38:16) Vraiment ? par Le Webmestre (2023-03-20 16:47:14) Il y a beaucoup de réponses différentes... par Davidoff2 (2023-03-20 16:50:50) Militantisme politique et engagement social par PEB (2023-03-20 17:50:40)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
