Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

pourriez-vous préciser votre propos ? je ne le comprends pas bien
par Luc Perrin 2020-10-17 12:26:27
Imprimer Imprimer

au sens littéral.

Quand je lis, je crois comprendre A puis "non A" puis vous concluez sur un retour à A.

Bref une affirmation, l'Église en général sous ses différentes manifestations, n'est responsable de rien : au plan spirituel de l'Église une sainte, catholique, apostolique et romaine je comprends et je suis pleinement d'accord.

Mais l'abbé de la FSSPX de Vendée, le cardinal Becciu, Mgr Pican, le Père Thomas Philippe, l'autre abbé fsspx ayant longtemps sévi aux USA dont Church Militant a établi le portrait criminel avec force témoignages et éléments de preuve, monsieur McCarrick, la liste est si longue et on pourrait y inclure des laïcs en mission ecclésiale... sont-ils "l'Église" en ce sens spirituel ?

Ils participent à sa hiérarchie au sens large et sociologique sans se confondre avec "l'Église" que ce soit l'Arche, les Petits gris, les Légionnaires du Christ, la FSSPX, une paroisse, un évêque, un cardinal, un préfet de dicastère bras droit ou gauche du pape ou tel catéchiste laïc.

Nous savons ce que le Christ dit de ceux qui scandalisent les enfants en général : NSJC n'en exempte personne et les représentations médiévales étaient crues à l'égard des clercs et des princes/aristocrates coupables de réduire l'Église sainte en Babylone. Les dénonciations y étaient vigoureuses, publiques, en art, peintes aux murs des églises et monastères, étalées au grand jour dans la culture, dans les prêches, dans les paroles pontificales d'un Adrien VI par exemple.
Je pense que vous mixez l'aspect humain peccamineux et l'aspect surnaturel dont l'Église est investie: au passage la FSSPX fait bien partie de "l'Église" aux yeux de Rome et en continu. Elle n'est pas en pleine communion mais son sort a toujours été considéré officiellement comme une affaire interne de "l'Église".

Ensuite vous dîtes que la position est "bienvenue". Vous saluez ce que vous critiquiez initialement. Là je me retrouve davantage car j'ai toujours pensé qu'il faut dénoncer, dans le respect de la procédure et de la présomption d'innocence si des preuves/témoignages crédibles n'existent pas. Je note comme vous la dimension "globale" du phénomène : global au sens français, couvrant de multiples domaines et pas que l'Église catholique ou les autres confessions chrétiennes ou les autres religions (ex. les horreurs dénoncées parmi les communautés ultra-orthodoxes en Israël) ; "global" au sens anglais de mondial : les USA, la toile perverse du réseau Epstein-Maxwell (cette dernière dotée d'un passeport français), les insondables scandales d'Hollywood et des "Tech Tyrants", la stupéfiante transformation du Parti démocrate américain en mouvement diabolique opposé à la Bible, l'effroyable "plandémie" qui se déploie sans honte, au vu et au su de tous, à propos du coronavirus/covid-19.
Le Malin est à l'oeuvre dans l'Église et dans nos sociétés et d'une manière rarement vue à ce jour. Sur tout cela, je vous suis intégralement.


Vous revenez ensuite à l'affirmation A de protéger l'anonymat et de couvrir les crimes des "prédateurs". "Vous comprendrez pourquoi faire de la publicité est nuisible." (Eonix).

Dénoncer les crimes et les criminels est donc "nuisible" ?
Je ne suis pas la logique de votre raisonnement A - non A - retour à A. Et vous le savez je suis en radicale opposition à votre conclusion.

Merci de m'éclairer si j'ai mal compris votre analyse et comment vous concluez que couvrir les prédateurs de tout type est l'attitude la plus évangélique et morale sachant que sans "publicité" tous les prédateurs continueraient leurs méfaits sans vergogne et que seule la "publicité" - dénonciation publique ici - a permis un semblant de justice humaine d'opérer, très partiellement. Là comme expliqué dans le dialogue avec Fils du vent, je ne vous suis plus du tout.

Comme rappelé à Fils du vent, la sagesse populaire ancestrale proclame : "qui ne dit mot consent". Oui "la France" porte une part de responsabilité quand elle - son peuple - consent et ainsi couvre les crimes de ses dirigeants. Cela vaut pour les sociétés autant que pour l'Église.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Le scandale par fils du vent  (2020-10-13 00:37:41)
      Rectif par fils du vent  (2020-10-13 00:39:58)
      Pouvez-vous... par Chicoutimi  (2020-10-13 06:24:37)
      Vous avez raison par Eudoxie  (2020-10-13 08:08:23)
          Désolé, ça ne tient pas la route ce que vous dites... par Chicoutimi  (2020-10-13 08:29:01)
              Celle-là est très bonne… par origenius  (2020-10-13 09:45:58)
              La fsspx est tellement en "rupture" avec l'Église par Ptitlu  (2020-10-14 09:00:19)
          S'il faut représenter toutes les tendances par Donapaleu  (2020-10-13 09:16:31)
              Pour se dire catholique par Vox clamantis  (2020-10-13 13:23:30)
                  Bien entendu par Donapaleu  (2020-10-13 13:40:43)
          Crise tres grave, en effet.... par Pol  (2020-10-13 09:33:18)
          Et pourquoi les sédévacantistes n’auraient pas le droit de s’exprimer par Vincent F  (2020-10-13 09:52:08)
              Car si l'on reconnaît un arbre à ses fruits par Fenestri  (2020-10-13 11:44:26)
                  Cnnaitre les arguments de tous par Germanicus  (2020-10-13 12:16:18)
                      Oui par Goupillon  (2020-10-13 12:29:10)
                  Et Fenestri ne connaît rien aux sedevacs par Ptitlu  (2020-10-14 09:08:45)
                      Et donc ? par Fenestri  (2020-10-15 09:16:55)
                          C'est plutôt une exception que la règle par Ptitlu  (2020-10-15 12:31:43)
                              Considérations au doigt mouillé par Fenestri  (2020-10-15 14:20:29)
                                  La discussion est impossible par Ptitlu  (2020-10-15 17:43:06)
              Parce que le sédévacantisme est une hérésie par Goupillon  (2020-10-13 12:21:29)
                  Nous sommes donc d’accord par Vincent F  (2020-10-13 12:33:29)
                  La question a été largement débattue sur le forum par XA  (2020-10-13 13:50:31)
                  Hors sujet par fils du vent  (2020-10-13 14:02:14)
                      Ces jeunes liseurs par André  (2020-10-13 14:19:08)
                       préférez Catherine de Sienne à Tartuffe par Luc Perrin  (2020-10-17 11:32:50)
                  Belle preuve d'honnêteté par Regnum Galliae  (2020-10-14 09:41:03)
                      Oui par Luc de Montalte  (2020-10-14 09:51:12)
                      Disons par Vincent F  (2020-10-15 11:23:16)
                          je dirais plutôt avec l'histoire qu'avec le Credo par Luc Perrin  (2020-10-15 12:29:55)
                      L'honnêteté intellectuelle par Goupillon  (2020-10-15 12:45:18)
                          una cum papa Francescus par Regnum Galliae  (2020-10-15 14:21:21)
                      D'accord avec vous par Candidus  (2020-10-15 15:57:52)
                          Pour annoncer la couleur, ce pape que vous attendez par Regnum Galliae  (2020-10-15 18:35:55)
                  Une petite précision Goupillon par Jean-Paul PARFU  (2020-10-15 15:14:26)
                  C'est une grande lâcheté par Philippilus  (2020-10-15 18:57:49)
                      Répondre par l'insulte, c'est du très très haut niveau... par Goupillon  (2020-10-15 19:19:59)
                          Vous êtes gentil par Philippilus  (2020-10-15 19:35:25)
                              Pardonnez-moi Philippilus par Jean-Paul PARFU  (2020-10-15 19:56:03)
                                  Je ne suis pas du tout persuadé par Philippilus  (2020-10-15 20:10:13)
                                      Raisonnement spécieux par Goupillon  (2020-10-15 20:34:54)
                                          En effet, votre raisonnement est spécieux par Philippilus  (2020-10-15 21:34:27)
                              Vous êtes très gentil aussi, et drôle également par Goupillon  (2020-10-15 20:31:06)
                                  Quand vous parlez d'ordination du père Guérard par Jean-Paul PARFU  (2020-10-15 20:36:06)
                                      Oui par Goupillon  (2020-10-15 20:39:12)
                                  Le père Guérard des Lauriers par Philippilus  (2020-10-15 21:23:02)
                                      Le Christ par Eudoxie  (2020-10-16 08:05:20)
                                          Le Christ par Regnum Galliae  (2020-10-16 09:43:05)
                                              Votre par Eudoxie  (2020-10-16 14:33:27)
                                                  Ma syntaxe est trop complexe pour vous ? par Regnum Galliae  (2020-10-16 15:22:16)
                                                      Je suis sidérée par Eudoxie  (2020-10-16 16:57:58)
                                                          Vous êtes d'un orgueil et d'une mauvaise foi par Regnum Galliae  (2020-10-16 17:41:46)
                                                              Écoutez par Eudoxie  (2020-10-16 20:20:06)
                                                                  Vous m'otez les mots du clavier par Regnum Galliae  (2020-10-17 02:01:16)
                                                                      Pffff... par Eudoxie  (2020-10-17 09:43:57)
                                                                          Prendre l'effet miroir ? par Glycéra  (2020-10-17 10:23:50)
                                                                              Vous pouvez me retourner le miroir ... par Glycéra  (2020-10-17 10:25:01)
                                                                              Merci... par Eudoxie  (2020-10-17 10:40:00)
                                                                                  Je vois que vous avez compris par Glycéra  (2020-10-17 11:38:08)
                                                  Pardon mais... par Luc de Montalte  (2020-10-16 17:59:05)
                                          Le Christ par Philippilus  (2020-10-16 18:47:19)
          Une preuve très simple et imparable que la FSSPX est catholique par Candidus  (2020-10-15 13:14:41)
      Molière a répondu en 1669 par Luc Perrin  (2020-10-13 16:21:12)
      Il faut dénoncer par Chris  (2020-10-13 18:30:22)
          C'est ce qu'a fait par André  (2020-10-15 22:34:10)
              Votre message est un témoignage par Eonix  (2020-10-17 11:15:00)
                  pourriez-vous préciser votre propos ? je ne le comprends pas bien par Luc Perrin  (2020-10-17 12:26:27)
                      J’essaye par Eonix  (2020-10-17 13:28:53)
          Vendée : à joindre au dossier de l'actualité brûlante par Cristo  (2020-10-16 16:26:20)


195 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]