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je dirais plutôt avec l'histoire qu'avec le Credo
par Luc Perrin 2020-10-15 12:29:55
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La contestation sédévacantiste repose principalement sur la communion avec le Pape régnant incarné historiquement. La mouvance ne conteste pas l'office papal à la différence des Églises protestantes et Orientales séparées, elle ne conteste pas non plus ses pouvoirs affirmés par les conciles oecuméniques.

Le coeur du différent vient de la personne humaine qui est pape.

Si l'élection de Jean XXIII ou celle des autres n'est pas légitime, pour des tas de théories parfois très capillotractées - un clone de Paul VI, l'élection interdite de Siri ... -, il en découle automatiquement l'invalidité des actes de ces Pontifes "usurpateurs" comme au temps du Grand Schisme d'Occident.

Le conflit initial porte donc sur cette élection 1958 ou celle de 1963 selon les groupes.

La subtilité du Père Guérard des Lauriers est d'avoir surmonté ce problème historique dans son sédéprivationisme ou thèse de Cassiciacum. Lui ne conteste pas l'élection comme fait historique. Mais en séparant la personne du Pape, qui est bien pape de facto, et son action en tant que pape, il introduit là une dimension plus théologique et doctrinale qui pose moult questions.
Plus que le sédévacantisme (les divers groupes), c'est le sédéprivationisme qui se trouve poser des questions en rapport avec les "vérités de foi", au plan de l'ecclésiologie.

Les autres n'entrent pas dans ce débat complexe : pas d'élection valide, pas de pape, pas d'actes légitimes liés à ces papes. De là une situation de survie en diaspora façon chrétiens cachés japonais qui vivaient dans l'attente du retour des missionnaires, sans contact avec le pape historique mais en ayant gardé la mémoire de l'office pontifical comme chef de l'Église.

     

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 Le scandale par fils du vent  (2020-10-13 00:37:41)
      Rectif par fils du vent  (2020-10-13 00:39:58)
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      Vous avez raison par Eudoxie  (2020-10-13 08:08:23)
          Désolé, ça ne tient pas la route ce que vous dites... par Chicoutimi  (2020-10-13 08:29:01)
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              La fsspx est tellement en "rupture" avec l'Église par Ptitlu  (2020-10-14 09:00:19)
          S'il faut représenter toutes les tendances par Donapaleu  (2020-10-13 09:16:31)
              Pour se dire catholique par Vox clamantis  (2020-10-13 13:23:30)
                  Bien entendu par Donapaleu  (2020-10-13 13:40:43)
          Crise tres grave, en effet.... par Pol  (2020-10-13 09:33:18)
          Et pourquoi les sédévacantistes n’auraient pas le droit de s’exprimer par Vincent F  (2020-10-13 09:52:08)
              Car si l'on reconnaît un arbre à ses fruits par Fenestri  (2020-10-13 11:44:26)
                  Cnnaitre les arguments de tous par Germanicus  (2020-10-13 12:16:18)
                      Oui par Goupillon  (2020-10-13 12:29:10)
                  Et Fenestri ne connaît rien aux sedevacs par Ptitlu  (2020-10-14 09:08:45)
                      Et donc ? par Fenestri  (2020-10-15 09:16:55)
                          C'est plutôt une exception que la règle par Ptitlu  (2020-10-15 12:31:43)
                              Considérations au doigt mouillé par Fenestri  (2020-10-15 14:20:29)
                                  La discussion est impossible par Ptitlu  (2020-10-15 17:43:06)
              Parce que le sédévacantisme est une hérésie par Goupillon  (2020-10-13 12:21:29)
                  Nous sommes donc d’accord par Vincent F  (2020-10-13 12:33:29)
                  La question a été largement débattue sur le forum par XA  (2020-10-13 13:50:31)
                  Hors sujet par fils du vent  (2020-10-13 14:02:14)
                      Ces jeunes liseurs par André  (2020-10-13 14:19:08)
                       préférez Catherine de Sienne à Tartuffe par Luc Perrin  (2020-10-17 11:32:50)
                  Belle preuve d'honnêteté par Regnum Galliae  (2020-10-14 09:41:03)
                      Oui par Luc de Montalte  (2020-10-14 09:51:12)
                      Disons par Vincent F  (2020-10-15 11:23:16)
                          je dirais plutôt avec l'histoire qu'avec le Credo par Luc Perrin  (2020-10-15 12:29:55)
                      L'honnêteté intellectuelle par Goupillon  (2020-10-15 12:45:18)
                          una cum papa Francescus par Regnum Galliae  (2020-10-15 14:21:21)
                      D'accord avec vous par Candidus  (2020-10-15 15:57:52)
                          Pour annoncer la couleur, ce pape que vous attendez par Regnum Galliae  (2020-10-15 18:35:55)
                  Une petite précision Goupillon par Jean-Paul PARFU  (2020-10-15 15:14:26)
                  C'est une grande lâcheté par Philippilus  (2020-10-15 18:57:49)
                      Répondre par l'insulte, c'est du très très haut niveau... par Goupillon  (2020-10-15 19:19:59)
                          Vous êtes gentil par Philippilus  (2020-10-15 19:35:25)
                              Pardonnez-moi Philippilus par Jean-Paul PARFU  (2020-10-15 19:56:03)
                                  Je ne suis pas du tout persuadé par Philippilus  (2020-10-15 20:10:13)
                                      Raisonnement spécieux par Goupillon  (2020-10-15 20:34:54)
                                          En effet, votre raisonnement est spécieux par Philippilus  (2020-10-15 21:34:27)
                              Vous êtes très gentil aussi, et drôle également par Goupillon  (2020-10-15 20:31:06)
                                  Quand vous parlez d'ordination du père Guérard par Jean-Paul PARFU  (2020-10-15 20:36:06)
                                      Oui par Goupillon  (2020-10-15 20:39:12)
                                  Le père Guérard des Lauriers par Philippilus  (2020-10-15 21:23:02)
                                      Le Christ par Eudoxie  (2020-10-16 08:05:20)
                                          Le Christ par Regnum Galliae  (2020-10-16 09:43:05)
                                              Votre par Eudoxie  (2020-10-16 14:33:27)
                                                  Ma syntaxe est trop complexe pour vous ? par Regnum Galliae  (2020-10-16 15:22:16)
                                                      Je suis sidérée par Eudoxie  (2020-10-16 16:57:58)
                                                          Vous êtes d'un orgueil et d'une mauvaise foi par Regnum Galliae  (2020-10-16 17:41:46)
                                                              Écoutez par Eudoxie  (2020-10-16 20:20:06)
                                                                  Vous m'otez les mots du clavier par Regnum Galliae  (2020-10-17 02:01:16)
                                                                      Pffff... par Eudoxie  (2020-10-17 09:43:57)
                                                                          Prendre l'effet miroir ? par Glycéra  (2020-10-17 10:23:50)
                                                                              Vous pouvez me retourner le miroir ... par Glycéra  (2020-10-17 10:25:01)
                                                                              Merci... par Eudoxie  (2020-10-17 10:40:00)
                                                                                  Je vois que vous avez compris par Glycéra  (2020-10-17 11:38:08)
                                                  Pardon mais... par Luc de Montalte  (2020-10-16 17:59:05)
                                          Le Christ par Philippilus  (2020-10-16 18:47:19)
          Une preuve très simple et imparable que la FSSPX est catholique par Candidus  (2020-10-15 13:14:41)
      Molière a répondu en 1669 par Luc Perrin  (2020-10-13 16:21:12)
      Il faut dénoncer par Chris  (2020-10-13 18:30:22)
          C'est ce qu'a fait par André  (2020-10-15 22:34:10)
              Votre message est un témoignage par Eonix  (2020-10-17 11:15:00)
                  pourriez-vous préciser votre propos ? je ne le comprends pas bien par Luc Perrin  (2020-10-17 12:26:27)
                      J’essaye par Eonix  (2020-10-17 13:28:53)
          Vendée : à joindre au dossier de l'actualité brûlante par Cristo  (2020-10-16 16:26:20)


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