Le Forum Catholique

Premier point : « Aucune vérité de foi ne dit que le siège de Pierre doit être occupé en permanence »

Ce que vous affirmez contredit l'enseignement de l'Église : « Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas de droit divin que saint Pierre a, et pour toujours, des successeurs dans sa primauté sur l’Eglise universelle, qu’il soit anathème. » (Pastor Aeternus)

Dire qu'il n'y a plus de papes depuis 62 ans et pour une durée indéfinie est une négation du dogme de l'indéfectibilité de l'Église. C’est une vérité de foi que toujours il y aura un Pape dans l’Église. Admettre le contraire, c’est renier l’indéfectibilité de l’Église romaine universelle, et celle du siège romain, qui serait occupé par des hérétiques ; c’est penser en effet qu’à un moment donné l’Église se trouve privée de toute hiérarchie légitime, qui est à la fois une partie constitutive de son indéfectibilité et une des trois marques de sa visibilité (unité visible de foi, unité visible de Sacrements, unité visible de régime par la hiérarchie de juridiction qui puise son origine unique dans le Pontife romain, auquel tout catholique doit être soumis).

« L’Église est constituée de manière qu’elle a toujours à sa tête et dans sa chaire immuables ses pontifes légitimes, qui remontent sans interruption jusqu’à Pierre, étant héritiers de la même doctrine, de la même dignité, du même rang et de la même puissance. Où est Pierre, là est l’Eglise. Pierre parle par la bouche du pontife romain ; il vit toujours dans ses successeurs… C’est dans la chaire du bienheureux Pierre que Jésus-Christ a placé l’indestructible fondement de son Église. » (Cardinal Gousset, Théologie dogmatique, Paris, Jacques Lecoffre, 1866, t. I, p. 495-496).

« Il est manifeste, que la série des successeurs ne doit jamais être interrompue, si en effet à un certain point elle est interrompue, cesse ce ministère avec lequel l’Église doit être gouvernée et cesse le principe de sa vraie unité, l’Église elle-même cesse donc : mais si jamais un jour l’Église cesse, elle ne pourra plus être rétablie. » (Tractatus de Romano Pontifice, Prati Giachetti 1891, p. 286-288)

Deuxième point : « Il est d'ailleurs arrivé dans le passé qu'une vacance ait duré plusieurs années »

Vous comparez ce qui n'est pas comparable : la vacance du siège après le décès du pape régnant en attendant l'élection d'un nouveau pape n'a rien à voir avec la théorie selon laquelle le siège serait vacant parce qu'illusoirement occupé par des imposteurs. Dans le premier cas l'Église est toujours gouvernée, non dans le deuxième. La visibilité de la lignée matérielle de l’Eglise ne peut souffrir aucune interruption, sauf dans le bref laps de temps qui sépare le décès du Pape et l’élection de son successeur.

Dernier point : « Si le sédévacantisme est une hérésie, alors reconnaitre un faux pape l'est encore plus ? Donc d'après vous, saint Vincent Ferrier a été hérétique puisqu'il a en toute bonne foi suivi l'antipape Benoît XIII pendant plusieurs années »

Vous comparez encore ce qui n'est pas comparable : affirmer que les papes ne sont pas papes depuis Jean XXIII n'a rien à voir avec le fait de suivre sans le savoir un antipape. On sait même que des saints canonisés ont de leur vivant soutenu des « papes » différents lors du grand schisme d'Occident.

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Le scandale par fils du vent (2020-10-13 00:37:41)

Rectif par fils du vent (2020-10-13 00:39:58)

Pouvez-vous... par Chicoutimi (2020-10-13 06:24:37)

Vous avez raison par Eudoxie (2020-10-13 08:08:23)

Désolé, ça ne tient pas la route ce que vous dites... par Chicoutimi (2020-10-13 08:29:01)

Celle-là est très bonne… par origenius (2020-10-13 09:45:58)

La fsspx est tellement en "rupture" avec l'Église par Ptitlu (2020-10-14 09:00:19)

S'il faut représenter toutes les tendances par Donapaleu (2020-10-13 09:16:31)

Pour se dire catholique par Vox clamantis (2020-10-13 13:23:30)

Bien entendu par Donapaleu (2020-10-13 13:40:43)

Crise tres grave, en effet.... par Pol (2020-10-13 09:33:18)

Et pourquoi les sédévacantistes n’auraient pas le droit de s’exprimer par Vincent F (2020-10-13 09:52:08)

Car si l'on reconnaît un arbre à ses fruits par Fenestri (2020-10-13 11:44:26)

Cnnaitre les arguments de tous par Germanicus (2020-10-13 12:16:18)

Oui par Goupillon (2020-10-13 12:29:10)

Et Fenestri ne connaît rien aux sedevacs par Ptitlu (2020-10-14 09:08:45)

Et donc ? par Fenestri (2020-10-15 09:16:55)

C'est plutôt une exception que la règle par Ptitlu (2020-10-15 12:31:43)

Considérations au doigt mouillé par Fenestri (2020-10-15 14:20:29)

La discussion est impossible par Ptitlu (2020-10-15 17:43:06)

Parce que le sédévacantisme est une hérésie par Goupillon (2020-10-13 12:21:29)

Nous sommes donc d’accord par Vincent F (2020-10-13 12:33:29)

La question a été largement débattue sur le forum par XA (2020-10-13 13:50:31)

Hors sujet par fils du vent (2020-10-13 14:02:14)

Ces jeunes liseurs par André (2020-10-13 14:19:08)

préférez Catherine de Sienne à Tartuffe par Luc Perrin (2020-10-17 11:32:50)

Belle preuve d'honnêteté par Regnum Galliae (2020-10-14 09:41:03)

Oui par Luc de Montalte (2020-10-14 09:51:12)

Disons par Vincent F (2020-10-15 11:23:16)

je dirais plutôt avec l'histoire qu'avec le Credo par Luc Perrin (2020-10-15 12:29:55)

L'honnêteté intellectuelle par Goupillon (2020-10-15 12:45:18)

una cum papa Francescus par Regnum Galliae (2020-10-15 14:21:21)

D'accord avec vous par Candidus (2020-10-15 15:57:52)

Pour annoncer la couleur, ce pape que vous attendez par Regnum Galliae (2020-10-15 18:35:55)

Une petite précision Goupillon par Jean-Paul PARFU (2020-10-15 15:14:26)

C'est une grande lâcheté par Philippilus (2020-10-15 18:57:49)

Répondre par l'insulte, c'est du très très haut niveau... par Goupillon (2020-10-15 19:19:59)

Vous êtes gentil par Philippilus (2020-10-15 19:35:25)

Pardonnez-moi Philippilus par Jean-Paul PARFU (2020-10-15 19:56:03)

Je ne suis pas du tout persuadé par Philippilus (2020-10-15 20:10:13)

Raisonnement spécieux par Goupillon (2020-10-15 20:34:54)

En effet, votre raisonnement est spécieux par Philippilus (2020-10-15 21:34:27)

Vous êtes très gentil aussi, et drôle également par Goupillon (2020-10-15 20:31:06)

Quand vous parlez d'ordination du père Guérard par Jean-Paul PARFU (2020-10-15 20:36:06)

Oui par Goupillon (2020-10-15 20:39:12)

Le père Guérard des Lauriers par Philippilus (2020-10-15 21:23:02)

Le Christ par Eudoxie (2020-10-16 08:05:20)

Le Christ par Regnum Galliae (2020-10-16 09:43:05)

Votre par Eudoxie (2020-10-16 14:33:27)

Ma syntaxe est trop complexe pour vous ? par Regnum Galliae (2020-10-16 15:22:16)

Je suis sidérée par Eudoxie (2020-10-16 16:57:58)

Vous êtes d'un orgueil et d'une mauvaise foi par Regnum Galliae (2020-10-16 17:41:46)

Écoutez par Eudoxie (2020-10-16 20:20:06)

Vous m'otez les mots du clavier par Regnum Galliae (2020-10-17 02:01:16)

Pffff... par Eudoxie (2020-10-17 09:43:57)

Prendre l'effet miroir ? par Glycéra (2020-10-17 10:23:50)

Vous pouvez me retourner le miroir ... par Glycéra (2020-10-17 10:25:01)

Merci... par Eudoxie (2020-10-17 10:40:00)

Je vois que vous avez compris par Glycéra (2020-10-17 11:38:08)

Pardon mais... par Luc de Montalte (2020-10-16 17:59:05)

Le Christ par Philippilus (2020-10-16 18:47:19)

Une preuve très simple et imparable que la FSSPX est catholique par Candidus (2020-10-15 13:14:41)

Molière a répondu en 1669 par Luc Perrin (2020-10-13 16:21:12)

Il faut dénoncer par Chris (2020-10-13 18:30:22)

C'est ce qu'a fait par André (2020-10-15 22:34:10)

Votre message est un témoignage par Eonix (2020-10-17 11:15:00)

pourriez-vous préciser votre propos ? je ne le comprends pas bien par Luc Perrin (2020-10-17 12:26:27)

J’essaye par Eonix (2020-10-17 13:28:53)

Vendée : à joindre au dossier de l'actualité brûlante par Cristo (2020-10-16 16:26:20)