Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Combien de fois avez-vous lu DH, GS, NA et UR ?
par Scrutator Sapientiæ 2020-02-23 09:23:01
Imprimer Imprimer

Bonjour et bon dimanche, Glycéra.

Combien de fois avez-vous lu Dignitatis humanae et, en particulier, la première partie de Dignitatis humanae ?

Combien de fois avez-vous lu Nostra aetate et, plus précisément, la première partie de Nostra aetate ?

Combien de fois avez-vous lu Gaudium et spes et, notamment, les chapitres 2 et 4 de la deuxième partie de Gaudium et spes ?

Combien de fois avez-vous lu Unitatis redintegratio ?

Avez-vous pris connaissance de la conception catholique ante-conciliaire officielle de la liberté religieuse, avant de lire Dignitatis humanae ?

Avez-vous pris connaissance du contenu de la lettre encyclique de Pie XI Mortalium animos (1928), avant de lire Nostra aetate et Unitatis redintegratio ?

Avez-vous pris connaissance du Magistère pontifical de Pie XII qui relève de la question sociale, au sens large (la culture, le droit, l'économie, l'éducation, la politique, la société, etc.), et, en particulier, de la conception pontificale ante-conciliaire du bien commun et de la loi naturelle, avant de lire Gaudium et spes ?

Avez-vous pris connaissance des moyens par lesquels, et des raisons pour lesquelles on a fini par aboutir, au Concile, à autant de votes en faveur de la énième rédaction de la première partie de Dignitatis humanae ?

Savez-vous ce que le théologien dominicain Yves Congar a formellement et personnellement reconnu, longtemps après, sur ce qu'on lui a demandé de rédiger, au Concile, dans la deuxième partie de Dignitatis humanae, pour donner à croire aux lecteurs que la conception conciliaire de la liberté religieuse est présente dans l'Evangile ?

Savez-vous que le pape Paul VI lui-même a trouvé quelque chose à redire, au contact de l'avant-dernière version d'Unitatis redintegratio, et a d'ailleurs demandé une vingtaine de modifications de ce texte, qui n'ont, au demeurant, pas toutes été prises en compte ?

Avez-vous eu, en vous-même, une interrogation particulière, au contact du mode de problématisation utilisé par les rédacteurs de Gaudium et spes, dans la première partie de ce texte, et au contact du registre de discours employé par les rédacteurs de la même constitution pastorale, dans la deuxième partie du même texte ?

La rupture est moins sensible ou tangible, dans deux autres documents importants du Concile ; faites-vous même le test, et lisez d'abord Divino afflante spiritu, de Pie XII, juste avant de lire Dei verbum, puis lisez ensuite Mystici corporis Christi, du même Pie XII, juste avant de lire Lumen gentium.

Mais posez-vous donc la question de savoir quelle est la fonction qui a souvent été assignée par les conciliaires à la notion de Tradition vivante, dans Dei verbum, et posez-vous également la question de savoir quelle est celle qui a souvent été dévolue par les conciliaires au "subsistit in", dans Lumen gentium.

Certes, nous ne sommes pas en présence d'un Concile "hérétique", au sens propre du termes ; il m'est déjà arrivé de trouver, sur internet, une liste des 100, ou 200 "hérésies du Concile" alors que ce genre d'inventaire ou de recensement n'a pas beaucoup de sens.

Par ailleurs, de même qu'il convient d'éviter de dogmatiser "en bloc" le Magistère pontifical ante-conciliaire, de même il convient d'éviter de diaboliser "en bloc" le Magistère pontifical post-conciliaire, notamment parce que cette approche témoigne d'une méconnaissance problématique, faussement orthodoxe, en réalité, de ce que sont la nature et la fonction du Magistère pontifical, sauf dans les textes dans lesquels les papes mettent explicitement et officiellement "tout leur poids dans la balance", sur telle ou telle question importante.

Mais enfin, qui ne voit où est le problème, compte tenu des manifestations d’ambiguïté, d'aveuglement, d'imprécision, d'imprudence, d'irénisme et d'utopisme présentes dans les expressions et dans les omissions caractéristiques des quatre textes du Concile cités au début du présent message, et qui ignore encore que la bienveillance sans vigilance ad extra n'est pas une vertu chrétienne ?

Lisez donc, entre autres livres, "Trouvera-t-il encore la foi sur la terre ?", de Monsieur l'Abbé Claude Barthe.

Merci beaucoup pour votre compréhension, au contact de ces quelques précisions ou rappels, et bien sûr bon dimanche.

Scrutator.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Rangez vos flingues par françois d'Avila  (2020-02-21 16:30:49)
      Mais encore ? par Luc de Montalte  (2020-02-21 17:03:06)
          Réponse par françois d'Avila  (2020-02-21 17:18:54)
              En ce cas par Luc de Montalte  (2020-02-22 00:47:36)
                  Avez vous lu le concile? par Romain  (2020-02-22 07:28:21)
                      Le rapport ? par Luc de Montalte  (2020-02-22 19:12:25)
                          Même pour l'icône nous savons faire par Romain  (2020-02-22 21:20:45)
                              À quoi bon... par Luc de Montalte  (2020-02-22 22:01:49)
                                  A Eonix et Luc de Montalte par Un modérateur  (2020-02-24 09:45:52)
                                      Je vous présente mes excuses par Eonix  (2020-02-24 10:29:53)
                                          email par Eonix  (2020-02-24 10:33:12)
                              Le Concile pour les nuls par Candidus  (2020-09-23 16:57:52)
              Bon et du coup ? par Luc de Montalte  (2020-02-22 22:21:26)
                  Patience Luc par françois d'Avila  (2020-02-23 02:33:31)
      Vous devriez par Jean-Paul PARFU  (2020-02-21 17:23:46)
          Pas grand chose dans la bourriche par françois d'Avila  (2020-02-22 15:40:42)
              Et en dehors de vos insultes ? par Jean-Paul PARFU  (2020-02-22 17:17:48)
                  Où voyez-vous une insulte ? par françois d'Avila  (2020-02-22 18:23:51)
                      Bourriche, bourrichon par Marquandier  (2020-02-22 19:02:53)
                          Décidément ... est-ce la nouvelle lune ? par Glycéra  (2020-02-22 19:07:46)
                              Et la ciboule ? par Marquandier  (2020-02-23 13:23:46)
                      Où voyons-nous des réponses ? par Pétrarque  (2020-02-22 19:20:27)
                          Pas dans la déclaration de 1974 en tout cas par Glycéra  (2020-02-22 19:48:57)
          La déclaration dit que ... des factions ont agi par Glycéra  (2020-02-22 20:07:15)
      En même temps... par XA  (2020-02-21 17:29:13)
      Faut-il à chaque fois... par Paterculus  (2020-02-21 20:39:05)
          Emoticone par françois d'Avila  (2020-02-21 22:01:55)
              Cette émoticône ... par Paterculus  (2020-02-21 22:15:37)
                  Emoticone par françois d'Avila  (2020-02-21 22:27:05)
      Bon! par Miserere  (2020-02-21 21:44:45)
      Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque  (2020-02-21 21:51:55)
      Trop facile... par vistemboir2  (2020-02-21 22:00:19)
          dimanche soir par Dam  (2020-02-21 22:25:42)
          les annees 60 culminent point de vue tsunami revolutionnaire par Germanicus  (2020-02-22 11:16:44)
      Lire pour connaître ... par Glycéra  (2020-02-22 11:16:09)
          Merci par françois d'Avila  (2020-02-22 12:13:47)
              Méthode danoise du latin ? par Glycéra  (2020-02-22 12:47:21)
                  Je suis preneur par françois d'Avila  (2020-02-23 21:36:29)
                      voici par Glycéra  (2020-02-23 22:08:03)
          La continuité n'était pas l'intention des experts et des Pères les plus influ [...] par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-22 13:04:43)
              Merci à Scrutator par Jean-Paul PARFU  (2020-02-22 13:29:15)
              Une intention n'est pas une destination aboutie ... par Glycéra  (2020-02-22 15:34:49)
                  Combien de fois avez-vous lu DH, GS, NA et UR ? par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-23 09:23:01)
                      Merci beaucoup Scrutator ! par Pétrarque  (2020-02-23 10:26:03)
                      Merci beaucoup par Meneau  (2020-02-23 11:44:50)
                      Merci beaucoup Scrutator ! par Jean-Paul PARFU  (2020-02-23 11:56:12)
                      Votre réponse est très interloquante... par Glycéra  (2020-02-23 22:06:14)
                      Conclusion ? par Regnum Galliae  (2020-02-24 10:56:19)
                          L'Eglise ne fourvoit pas... Son nom est parfois usurpé ! par Glycéra  (2020-02-24 14:34:47)
                          Ne pas confondre l'Eglise du Christ et les hommes d'Eglise. par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-25 08:58:15)
                  Vous aurez aussi une explication ici : par Glycéra  (2020-02-23 23:40:26)
      Ce ne sont pas des flingues, et la cible n'est pas avant tout VII. par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-22 13:51:23)
          Avec vos conclusions, je marche assez bien par Glycéra  (2020-02-24 14:42:27)
          Ranger les flingues ne ferait pas de mal par Ptitlu  (2020-09-23 15:04:48)
      Un Concile unique par Ion  (2020-02-24 10:51:18)
          En revanche réclamer une réforme de la reforme par Ptitlu  (2020-09-23 21:04:09)


122 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]