Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

La continuité n'était pas l'intention des experts et des Pères les plus influents.
par Scrutator Sapientiæ 2020-02-22 13:04:43
Imprimer Imprimer

Bonjour Glycéra,

La continuité entre le Magistère pontifical ante-conciliaire et le Magistère conciliaire proprement dit n'était nullement l'intention des experts et des Pères les plus influents, parmi ceux présents au Concile Vatican II, aussi je ne vois pas très bien comment une interprétation rétrospective pourrait mettre de la continuité là où les principaux inspirateurs et applicateurs n'en ont pas voulu, ni au moment du Concile, ni en aval du Concile, alors qu'il s'est agi des mêmes acteurs, à tout le moins jusqu'à la fin des années 1970 et du pontificat de Paul VI.

Et seule une méconnaissance non négligeable

- du Magistère pontifical ante-conciliaire,

- de ce qu'il y a de plus spécifique au Concile Vatican II, dans le Magistère conciliaire stricto sensu,

mais aussi et surtout

- des positions philosophiques et théologiques présentes chez les experts et chez les Pères du Concile les plus influents,

et

- des expressions et des omissions caractéristiques de la préparation puis du déroulement de chacune des quatre sessions du Concile,

peut vous conduire à dire ce que vous dites, à savoir :

"Quand on lit, vraiment lire, les textes fournis par le COncile Vatican II, on constate, objectivmenet, que tout est compréhensible et reliable à e que l'Eglise a toujours dit."

Le Concile Vatican II, c'est le Concile qui a donné le coup d'envoi à une dynamique "pastorale" (cf. le nouveau sens donné à ce mot) placée sous le signe de la conciliation générale, pour ne pas dire : de la réconciliation généralisée,

- d'une part entre l'Eglise catholique et son environnement extérieur (les confessions chrétiennes non catholiques, les religions non chrétiennes),

- d'autre part entre l'Eglise catholique et le monde contemporain, alors que celui-ci, en tant que monde plus particulièrement influencé par le monde occidental, a commencé, puis a continué à tourner le dos à Jésus-Christ, pour aller vite, à partir du siècle des Lumières.

Partisans du Concile et opposants du Concile s'accordent à reconnaître que le Concile comporte, notamment, une part de rupture...

Dans un document officiel de son Magistère pontifical, Jean-Paul II lui-même distingue entre une période pré-conciliaire et une période post-conciliaire (lisez Tertio millenio adveniente)...

Benoît XVI parle, le 22 décembre 2005, non d'une "herméneutique de la continuité", CONTRAIREMENT A CE QUE CROIENT BIEN DES CATHOLIQUES, mais d'une "herméneutique de la réforme", c'est-à-dire "du renouveau dans la continuité de l'unique sujet-Eglise" (et non, à juste titre ou non, du renouveau dans la continuité de l'objet-Tradition, je le précise ou remarque au passage)...

Mais les rappels qui précèdent ne suffisent pas à convaincre les aveugles volontaires, les candides volontaires, les ignorants ou les inconscients qui veulent voir le Concile non comme il est vraiment (à savoir un ensemble qui comporte notamment, c'est tout à fait incontestable, plusieurs éléments dont le caractère innovant est important), mais comme ils voudraient qu'il soit, ou comme ils voudraient qu'il aurait pu être.

Lisez "le Rhin se jette dans le Tibre" et "Vatican II, une histoire à écrire".

Merci beaucoup pour votre compréhension et bonne journée.

Scrutator.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Rangez vos flingues par françois d'Avila  (2020-02-21 16:30:49)
      Mais encore ? par Luc de Montalte  (2020-02-21 17:03:06)
          Réponse par françois d'Avila  (2020-02-21 17:18:54)
              En ce cas par Luc de Montalte  (2020-02-22 00:47:36)
                  Avez vous lu le concile? par Romain  (2020-02-22 07:28:21)
                      Le rapport ? par Luc de Montalte  (2020-02-22 19:12:25)
                          Même pour l'icône nous savons faire par Romain  (2020-02-22 21:20:45)
                              À quoi bon... par Luc de Montalte  (2020-02-22 22:01:49)
                                  A Eonix et Luc de Montalte par Un modérateur  (2020-02-24 09:45:52)
                                      Je vous présente mes excuses par Eonix  (2020-02-24 10:29:53)
                                          email par Eonix  (2020-02-24 10:33:12)
                              Le Concile pour les nuls par Candidus  (2020-09-23 16:57:52)
              Bon et du coup ? par Luc de Montalte  (2020-02-22 22:21:26)
                  Patience Luc par françois d'Avila  (2020-02-23 02:33:31)
      Vous devriez par Jean-Paul PARFU  (2020-02-21 17:23:46)
          Pas grand chose dans la bourriche par françois d'Avila  (2020-02-22 15:40:42)
              Et en dehors de vos insultes ? par Jean-Paul PARFU  (2020-02-22 17:17:48)
                  Où voyez-vous une insulte ? par françois d'Avila  (2020-02-22 18:23:51)
                      Bourriche, bourrichon par Marquandier  (2020-02-22 19:02:53)
                          Décidément ... est-ce la nouvelle lune ? par Glycéra  (2020-02-22 19:07:46)
                              Et la ciboule ? par Marquandier  (2020-02-23 13:23:46)
                      Où voyons-nous des réponses ? par Pétrarque  (2020-02-22 19:20:27)
                          Pas dans la déclaration de 1974 en tout cas par Glycéra  (2020-02-22 19:48:57)
          La déclaration dit que ... des factions ont agi par Glycéra  (2020-02-22 20:07:15)
      En même temps... par XA  (2020-02-21 17:29:13)
      Faut-il à chaque fois... par Paterculus  (2020-02-21 20:39:05)
          Emoticone par françois d'Avila  (2020-02-21 22:01:55)
              Cette émoticône ... par Paterculus  (2020-02-21 22:15:37)
                  Emoticone par françois d'Avila  (2020-02-21 22:27:05)
      Bon! par Miserere  (2020-02-21 21:44:45)
      Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque  (2020-02-21 21:51:55)
      Trop facile... par vistemboir2  (2020-02-21 22:00:19)
          dimanche soir par Dam  (2020-02-21 22:25:42)
          les annees 60 culminent point de vue tsunami revolutionnaire par Germanicus  (2020-02-22 11:16:44)
      Lire pour connaître ... par Glycéra  (2020-02-22 11:16:09)
          Merci par françois d'Avila  (2020-02-22 12:13:47)
              Méthode danoise du latin ? par Glycéra  (2020-02-22 12:47:21)
                  Je suis preneur par françois d'Avila  (2020-02-23 21:36:29)
                      voici par Glycéra  (2020-02-23 22:08:03)
          La continuité n'était pas l'intention des experts et des Pères les plus influ [...] par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-22 13:04:43)
              Merci à Scrutator par Jean-Paul PARFU  (2020-02-22 13:29:15)
              Une intention n'est pas une destination aboutie ... par Glycéra  (2020-02-22 15:34:49)
                  Combien de fois avez-vous lu DH, GS, NA et UR ? par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-23 09:23:01)
                      Merci beaucoup Scrutator ! par Pétrarque  (2020-02-23 10:26:03)
                      Merci beaucoup par Meneau  (2020-02-23 11:44:50)
                      Merci beaucoup Scrutator ! par Jean-Paul PARFU  (2020-02-23 11:56:12)
                      Votre réponse est très interloquante... par Glycéra  (2020-02-23 22:06:14)
                      Conclusion ? par Regnum Galliae  (2020-02-24 10:56:19)
                          L'Eglise ne fourvoit pas... Son nom est parfois usurpé ! par Glycéra  (2020-02-24 14:34:47)
                          Ne pas confondre l'Eglise du Christ et les hommes d'Eglise. par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-25 08:58:15)
                  Vous aurez aussi une explication ici : par Glycéra  (2020-02-23 23:40:26)
      Ce ne sont pas des flingues, et la cible n'est pas avant tout VII. par Scrutator Sapientiæ  (2020-02-22 13:51:23)
          Avec vos conclusions, je marche assez bien par Glycéra  (2020-02-24 14:42:27)
          Ranger les flingues ne ferait pas de mal par Ptitlu  (2020-09-23 15:04:48)
      Un Concile unique par Ion  (2020-02-24 10:51:18)
          En revanche réclamer une réforme de la reforme par Ptitlu  (2020-09-23 21:04:09)


125 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]