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France & St-Siège
par JVJ 2019-10-17 18:37:46
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Plusieurs contributeurs, de mémoire, militent dans le livre ci-dessous pour lire la loi de 1905 comme une libération de l'Eglise du lien qui l'unissait à l'Etat, peu importe le régime.

Les accords Sarkozy - Saint-Siège au sujet de la reconnaissance des diplômes valent leur pesant de cacahuètes, et soulignent le gallicanisme de l'épiscopat actuel et de certains instituts catholiques d'alors, pas du tout content que la nonciature et la papauté se mêlent de leurs affaires.

Le gallicanisme s'épanouissait très bien et s'y retrouvait très bien tout au long du XIXe siècle, et j'ai lu plusieurs travaux de Boudon, naturellement. Tous les évêques n'ont pas eu le profil d'un Parisis et d'un Pie, mon compatriote Darboy est leur exact contraire et traîne sa sa sale réputation gallicane et ses positions au premier concile du Vatican.

Les crises (dans les nominations épiscopales) qui ont précédé 1905 ont amplement montré que les évêques républicains imposés à un clergé romain et monarchiste passaient très mal, et que le pape n'y pouvait rien. Le parcours chaotique d'un Mgr Herscher, secrétaire de son prédécesseur et lui-même imposé par le gouvernement républicain au diocèse langrois encore monarchiste (son clergé, les professeurs des séminaires), est à cet égard révélateur. Il est enterré dans son Alsace natale, non dans son ancienne cathédrale. La fin du concordat rendit les mains libres à Rome.

Lire aussi pour ceux que cela intéresse, les travaux, un peu survolés je trouve, sur la prénotification faite au gouvernement en régime de Séparation et d'autres travaux sur les nominations épiscopales en terre concordataire (on ne sait si les évêques auxiliaires éventuels de Metz et de Strasbourg, de Cayenne, doivent avoir des bulles enregistrées par la république, seulement les évêques coadjuteurs avec droit de succession).

le livre d'histoire diplomatique paru en 2017

     

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 Juste une remarque comme ça. par XA  (2019-10-16 19:45:49)
      Nous ne sommes concernés que par les actes magistériels. par Paterculus  (2019-10-16 19:52:01)
          J'ai toujours eu le réflexe de voir ce que disait le pape... par Davidoff2  (2019-10-16 20:43:25)
              Gardez le même réflexe... par Paterculus  (2019-10-16 21:04:38)
      Tout à fait par Adso  (2019-10-16 20:40:56)
      Sauf si le pape encourage à ordonner par JVJ  (2019-10-16 21:30:26)
          Et ces c.....ries par Adso  (2019-10-17 07:46:52)
              Les c.... sont relatives au documentaire par JVJ  (2019-10-17 08:03:49)
                  Je vous dis simplement par Adso  (2019-10-17 08:19:18)
          Gallicanisme et loi de 1905 ?! par Luc de Montalte  (2019-10-17 09:30:03)
              la loi de 1905 par JVJ  (2019-10-17 14:53:07)
                  Je n'ai rien compris par Luc de Montalte  (2019-10-17 15:01:16)
                      Le concordat de 1801 par JVJ  (2019-10-17 15:12:19)
                          Un terme piégé par Peregrinus  (2019-10-17 21:31:12)
                              merci par JVJ  (2019-10-17 22:23:20)
                                  Comprendre ce qu'on lit par Peregrinus  (2019-10-18 06:22:29)
                          Le concordat par Luc de Montalte  (2019-10-18 00:11:06)
                              Pas de réponse... par Luc de Montalte  (2019-10-21 15:23:21)
                      il y a une part de gallicanisme dans le système concordataire mais ... par Luc Perrin  (2019-10-17 16:54:38)
                          France & St-Siège par JVJ  (2019-10-17 18:37:46)
                              procédure identique pour les évêques auxiliaires à Metz et Strasbourg par Luc Perrin  (2019-10-17 21:30:23)
                                  Evêque de Cayenne par JVJ  (2019-10-17 22:12:19)
      Différence entre synode et vues personnelles par Chicoutimi  (2019-10-16 21:57:46)
      Absolument d'accord par Signo  (2019-10-16 22:33:49)
          Bravo Signo ! par Jean-Paul PARFU  (2019-10-16 22:56:32)
          Pas convaincu... par Luc de Montalte  (2019-10-17 00:21:28)
          D'autant plus que par Peregrinus  (2019-10-17 21:45:52)
      Eh beh.... par Justin Petipeu  (2019-10-16 22:38:31)
      Tout à fait d'accord par Luc de Montalte  (2019-10-16 22:39:58)
      Encore faut il par Raoul  (2019-10-16 23:04:35)
      Entièrement d'accord avec XA par Denis SUREAU  (2019-10-17 08:59:09)
      Merci par Fenestri  (2019-10-17 09:23:54)
          Erreur d'orientation ? par Jean-Paul PARFU  (2019-10-17 09:35:57)
              Expliquez-moi, alors ! par Fenestri  (2019-10-17 09:48:49)
                  Je ne peux que vous inviter par XA  (2019-10-17 19:08:17)
                      Pourquoi ne pas parler franchement ? par Fenestri  (2019-10-17 19:43:22)
                          Bah c’était clair. par Luc de Montalte  (2019-10-18 00:55:28)
                              Monsieur, quand on par Fenestri  (2019-10-18 09:27:09)
                                  Pas de ma faute... par Luc de Montalte  (2019-10-18 14:49:46)
                                      Stop. par XA  (2019-10-18 15:32:33)
                          Mais qui parle d’humour ou d’ironie ? par XA  (2019-10-18 08:55:29)
                              "Il ne se lit pas qu’au premier degré." par Fenestri  (2019-10-18 09:30:34)
                                  Vous aurez une indication par XA  (2019-10-18 09:40:38)
                                      Merci pour "l'indication" par Fenestri  (2019-10-18 09:51:46)
                                          Amusant par Luc de Montalte  (2019-10-18 15:24:14)
                                              "Catholique proclamé" par Fenestri  (2019-10-18 16:31:39)
                                                  Stop par Un modérateur  (2019-10-18 16:34:27)
                                                  Fenêtre... Fenêtre... par Yves Daoudal  (2019-10-18 17:34:25)
                                                      En effet... par Fenestri  (2019-10-18 17:46:49)
                                                          Tss tss par Lawrence Wargrave  (2019-10-18 19:17:53)
                                                              Attention... par Fenestri  (2019-10-18 19:37:04)
                                          Juste un mot par XA  (2019-10-18 15:35:31)
                                              20 ans par Fenestri  (2019-10-18 16:16:57)
                                      Et pour le second degré ? par Fenestri  (2019-10-18 09:53:11)
                                          je parlerais de niveau de lecture plus que de degré par Regnum Galliae  (2019-10-18 10:00:41)
                                              Mouais... par Fenestri  (2019-10-18 10:06:26)
                                                  cela n'engage que moi par Regnum Galliae  (2019-10-18 10:25:35)
                                                      Pas grave ! par Fenestri  (2019-10-18 10:39:53)
                                          2nd degré par Meneau  (2019-10-18 10:06:22)
      Heureuse de votre rappel au bon sens ! par Glycéra  (2019-10-17 09:47:13)
          [réponse] par Jean.Pic  (2019-10-17 10:50:20)
              Je ne comprends pas, pouvez-vous développer ? par Glycéra  (2019-10-17 13:02:58)
                  [réponse] par Jean.Pic  (2019-10-17 16:03:29)
                      Voulez-vous dire que ... par Glycéra  (2019-10-17 20:15:31)
      Oui et non par Regnum Galliae  (2019-10-17 10:15:44)
          Vous le faites exprès ? par Meneau  (2019-10-17 10:31:06)
              tout est connecté, Meneau par Regnum Galliae  (2019-10-17 11:34:02)
      Un bémol toutefois par Paterculus  (2019-10-17 20:44:56)
          Vous avez raison par XA  (2019-10-18 08:58:37)


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