Le Forum Catholique

Vous continuez à prétendre que St Thomas ne tient pas les canonisations pour infaillibles, moi je prétends le contraire. A titre donc purement documentaire pour ceux qui suivent encore ce fil, voici l'intégralité du Quodlibet 9, qu 8

Quodlibet 9, question 8

Ensuite, on s’interroge sur la gloire.

Question : Tous les saints qui ont été canonisés par l’Église sont-ils dans la gloire, ou certains sont-ils en enfer ?

Objection : Il semble que certains puissent être en enfer parmi ceux ceux qui ont été canonisés par l’Église.

1 - En effet, nul ne peut être sûr de l’état de quelqu’un, pas plus que de lui-même, car ce qui concerne l’homme, personne ne le connaît, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui, comme il est dit en 1 Co 2, 11. Or, un homme ne peut être sûr qu’il est lui-même dans l’état du salut : Personne ne sait s’il est digne de haine ou d’amour (Qo 9, 1). À bien plus forte raison le pape ne le sait-il pas. Il peut donc se tromper en canonisant.

2 - Quiconque s’appuie sur un moyen faillible pour juger peut errer. Or, l’Église, pour canoniser les saints, s’appuie sur le témoignage humain, puisqu’elle enquête sur la vie et les miracles en recourant à des témoins. Puisque le témoignage de l’homme est faillible, il semble donc que l’Église, en canonisant des saints, puisse se tromper.

Cependant,

1 - Il ne peut exister d’erreur condamnable dans l’Église. Or, ce serait une erreur condamnable si on vénérait comme saint quelqu’un qui a été pécheur, car certains, connaissant ses péchés ou son hérésie, si cela se produisait, pourraient être conduits à l’erreur. L’Église ne peut donc pas errer en de telles choses.

2 - Augustin dit, dans une lettre à Jérôme, que, si l’on admet un mensonge dans l’Écriture canonique, notre foi chancellera, elle qui dépend de l’Écriture. Or, si nous sommes tenus de croire ce qui se trouve dans la Sainte Écriture, il en est de même de ce qui est décidé d’une manière générale par l’Église ; c’est pourquoi celui qui a une opinion contraire à la décision des conciles est jugé hérétique. Le jugement commun de l’Église ne peut donc être erroné. Et ainsi, la conclusion est la même qu’auparavant.

Réponse.

Une chose peut être jugée possible en la considérant en soi, qu’on découvre impossible si on la met en rapport avec quelque chose d’extrinsèque. Je dis donc qu’il est possible que le jugement de ceux qui sont à la tête de l’Église puisse errer sur n’importe quoi, si l’on considère uniquement leurs personnes. Mais si l’on considère la divine providence qui dirige son Église par son Esprit afin qu’elle n’erre pas, comme lui-même a promis, en Jn 16, 13, que l’Esprit qui allait venir enseignerait toute vérité, au sujet de ce qui est nécessaire au salut, s’entend, il est certain qu’il est impossible que le jugement de l’Église universelle se trompe sur ce qui se rapporte à la foi. Aussi faut-il plutôt s’en tenir à la décision du pape (à qui il revient de déterminer de la foi) qu’il exprime en jugement, plutôt qu’à l’opinion de tous les experts en Écritures, puisqu’on lit que Caïphe, bien que mauvais, cependant parce qu’il était pontife a prophétisé sans le savoir, Jn 11, 51. Dans les autres décisions qui se rapportent à des faits particuliers, comme lorsqu’il s’agit de possessions, de crimes ou de choses de ce genre, il est possible que le jugement de l’Église se trompe en raison de faux témoins.

La canonisation des saints est à mi-chemin entre ces deux choses. Toutefois, parce que l’honneur que nous manifestons aux saints est une certaine profession de foi par laquelle nous croyons à la gloire des saints, il faut croire pieusement que le jugement de l’Église ne peut se tromper même dans ces choses.

1 - Le pontife, à qui il appartient de canoniser les saints, peut être assuré de l’état de quelqu’un par l’enquête sur sa vie et par l’attestation de ses miracles, et surtout par l’inspiration de l’Esprit Saint, qui scrute tout, même les profondeurs de Dieu (1 Co 2, 10).

2 - La divine providence préserve l’Église afin qu’elle ne se trompe pas dans de telles choses à cause du témoignage faillible des hommes.

Chacun tirera ses propres conclusions.

Cordialement
Meneau

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Entretien avec l’abbé Davide Pagliarani, Supérieur général de la Fraternit [...] par Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (2019-09-17 10:03:02)

« saint » Jean-Paul II (sic) par Fenestri (2019-09-17 11:52:25)

Fonction recherche du forum par Meneau (2019-09-17 12:00:31)

[réponse] par Fenestri (2019-09-17 12:13:29)

Où voyez-vous de l'agressivité ? par Meneau (2019-09-17 12:40:06)

D'ailleurs par Meneau (2019-09-17 12:49:38)

[réponse] par Fenestri (2019-09-17 13:18:44)

Vous ne semblez pas connaître par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 12:46:05)

Précision par Fenestri (2019-09-17 13:25:07)

Le problème est que la procédure de canonisation par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 14:01:03)

En revanche par Meneau (2019-09-17 12:02:22)

Je pense, qu'en effet, vous devez.... par Pol (2019-09-17 13:47:12)

Je connais la FSSPX par Fenestri (2019-09-17 13:58:48)

La FSSPX... par Etienne (2019-09-17 14:05:18)

Vous savez qu'il y a débat par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 14:08:18)

Sur la Porte Latine par XA (2019-09-17 14:11:59)

Euh.... par Meneau (2019-09-17 14:28:29)

Pardon ! par XA (2019-09-17 14:31:40)

Un truc dans ce genre? par Etienne (2019-09-17 15:07:57)

Ou encore... par Fenestri (2019-09-17 15:51:02)

Raté Etienne par Meneau (2019-09-17 15:54:02)

Confusion par Fenestri (2019-09-17 15:58:07)

Je vous taquine... par Etienne (2019-09-17 16:34:41)

En toute amitié par Meneau (2019-09-17 19:26:20)

Que signifie une canonisation infaillibles par Regnum Galliae (2019-09-17 14:34:20)

En effet par Fenestri (2019-09-17 14:39:34)

Merci, cher liseur, par Le Webmestre (2019-09-17 16:20:34)

Présentation par Fenestri (2019-09-17 16:57:27)

Je me retrouve dans votre position. par AVV-VVK (2019-09-17 18:04:41)

Cette opinion est discutée par les théologiens par Pétrarque (2019-09-17 16:26:14)

Avez-vous des noms ? par Regnum Galliae (2019-09-17 16:33:22)

Bien sûr! par Etienne (2019-09-17 16:36:44)

Nous sommes en bonne compagnie par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 17:32:44)

Et vous pouvez également par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 17:40:54)

Doctrine commune par Meneau (2019-09-17 19:23:50)

"Doctrine commune" par Luc de Montalte (2019-09-18 10:34:41)

Inventée au XVIIè par Meneau (2019-09-18 14:04:06)

Euh ça ne vous semble donc... par Luc de Montalte (2019-09-18 14:16:45)

Non pourquoi ? par Meneau (2019-09-18 14:39:20)

Invention par Luc de Montalte (2019-09-18 14:55:18)

La question ne reste pas disputée ! par Pedro Plano (2019-09-19 17:40:00)

Roma locuta ? par Meneau (2019-09-19 17:57:49)

Vous m’étonnez ! par Pedro Plano (2019-09-20 14:44:14)

CQFD par Luc de Montalte (2019-09-20 15:17:51)

Mais encore ? par Vianney (2019-09-21 09:28:54)

Et... par Luc de Montalte (2019-09-21 12:58:12)

Quels “saints douteux” Benoît XIV aurait-il retirés... par Vianney (2019-09-21 15:41:34)

Référence par Luc de Montalte (2019-09-21 16:30:27)

Bah voyons par Luc de Montalte (2019-09-19 18:35:30)

Je pose sainte Philomène là. par Pétrarque (2019-09-19 18:49:02)

Mais ne pensez-vous pas par Rémi (2019-09-19 20:04:22)

Je crois que la mésaventure de sainte Philomène par Pétrarque (2019-09-19 23:10:28)

Rétropédalage par Rémi (2019-09-20 11:39:31)

D'ailleurs j'apprends à l'instant par Rémi (2019-09-20 11:55:13)

Bref... par Pétrarque (2019-09-20 12:09:27)

J'avais bien compris, par Rémi (2019-09-20 12:16:30)

Ce qu'on voulait dire par Jean-Paul PARFU (2019-09-20 12:23:45)

Si vous pemettez par Rémi (2019-09-20 12:36:11)

A vos ordres chef ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-20 12:42:12)

Sainte Philomène a existé par Regnum Galliae (2019-09-20 13:57:04)

Infaillibilité des canonisations et "faits dogmatiques" par Luc de Montalte (2019-09-18 10:15:38)

Vous sauvez l'infaillibilité cher Luc ! par Pétrarque (2019-09-18 11:53:57)

Merci, mais... par Luc de Montalte (2019-09-18 12:46:50)

Si c'est une opinion téméraire par Meneau (2019-09-18 13:02:57)

J'ai bien noté par Meneau (2019-09-18 13:07:23)

Petite correction par Meneau (2019-09-18 13:59:42)

Sur Simon de Trente par Luc de Montalte (2019-09-18 14:15:22)

Références sérieuses par Luc de Montalte (2019-09-18 14:52:51)

Et toujours l'amusante question par Luc de Montalte (2019-09-18 15:03:25)

Excellent ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-18 15:16:04)

Un fait dogmatique n'est pas n'importe quel fait particulier ! par Meneau (2019-09-18 19:03:44)

Oui enfin bon… par Yves Daoudal (2019-09-18 19:57:24)

Il y a une différence par Meneau (2019-09-18 20:07:25)

Il me semble qu'il y a confusion par Jean-Paul PARFU (2019-09-18 21:16:55)

Évidemment par Luc de Montalte (2019-09-19 14:09:44)

Erreurs manifestes par Luc de Montalte (2019-09-18 23:57:03)

[réponse] par Meneau (2019-09-19 10:35:43)

Ne vous fatiguez pas, notre ami... par Sacerdos simplex (2019-09-19 10:41:21)

Cocasse par Luc de Montalte (2019-09-19 13:49:27)

ça alors !?!! par Regnum Galliae (2019-09-19 11:25:31)

[réponse] par Meneau (2019-09-19 11:29:39)

Le n'importe quoi continue par Luc de Montalte (2019-09-19 14:01:52)

J'avoue ne pas comprendre par Meneau (2019-09-19 15:00:31)

Ouais ouais par Luc de Montalte (2019-09-19 15:34:54)

St Thomas : Quodlibet 9 par Meneau (2019-09-19 16:45:32)

Mi-chemin par Luc de Montalte (2019-09-19 16:53:33)

Oui oui par Meneau (2019-09-19 18:10:32)

Euh.... par Luc de Montalte (2019-09-19 18:27:47)

Voilà voilà ... par Rémi (2019-09-19 19:51:19)

À ce niveau-là... par Luc de Montalte (2019-09-19 20:05:24)

Boscher oui vraiment par Meneau (2019-09-20 14:22:57)

Inter haec duo par Luc de Montalte (2019-09-20 15:32:57)

Lisez bien, ne restez pas bloqué à mi-chemin ! par Meneau (2019-09-20 16:44:48)

Nuance par Luc de Montalte (2019-09-20 17:06:34)

Bellarmin; Controversia Generalis par Meneau (2019-09-20 14:08:58)

Merci (mais... ;) !) par Luc de Montalte (2019-09-20 15:27:12)

[réponse] par Meneau (2019-09-20 17:02:14)

Foi humaine par Luc de Montalte (2019-09-20 17:08:52)

Faudrait savoir par Meneau (2019-09-20 18:31:08)

Évidemment si les mots n'ont plus aucun sens...... par Luc de Montalte (2019-09-20 20:03:44)

L'analyse du supérieur est intéressante par Meneau (2019-09-17 14:31:59)

Ca alors ! par Philippilus (2019-09-17 19:42:38)

Ah! par Miserere (2019-09-17 23:19:32)

Si j'en crois Courteline par Philippilus (2019-09-18 08:51:11)

Merci! par Miserere (2019-09-18 13:11:14)

Manque des éléments d'analyse par Chris (2019-09-18 00:56:07)

Votre avant-dernière phrase.... par Pol (2019-09-18 07:05:15)