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Merci, mais... par Luc de Montalte 2019-09-18 12:46:50 Imprimer Imprimer

... je ne pense pas que le cas de Sainte Philomène pose vraiment problème aux partisans de l'infaillibilité des canonisations dans la mesure où il n'y a pas eu procès, mais simplement approbation de son culte public par Grégoire XVI et ses successeurs. Ils pourront donc encore se retrancher derrière leurs faits dogmatiques.

Mais vous avez raison de souligner les difficultés vers lesquelles ce genre de position mène ; Pierre Nicole le notait déjà au XVIIe siècle dans son Traité de la foi humaine (passage déjà cité dans ce fil) :


(...) Car encore dans les choses de la foi divine, comme elles sont toutes renfermées dans l’Écriture & dans la tradition, on ne peut pas les multiplier comme l’on veut. Mais ces articles de foi humaine n’auront point d’autres règles que la fantaisie des hommes, parce que les faits sont infinis. Et après l’exemple que l’on introduit, il dépendra de la volonté des supérieurs de nous imposer tous les jours des articles de foi humaine et ecclésiastique ; et d’épier, quand ils voudront perdre quelqu’un les choses auxquelles ils verront que sa raison aura quelque opposition, pour lui commander de les croire : afin de prendre prétexte de son refus, de le pousser & de le chasser même de l’Église.



À noter que c'est aussi un argument fréquemment employé par les sédévacantistes : à étendre l'infaillibilité à tout et n'importe quoi, on en vient finalement à la nier puisque pour ceux-ci, il revient à chacun de décider qui est ou n'est pas pape. QEA.

Quant aux faits dogmatiques, et pour conclure, je citerai encore cet autre passage de l'ouvrage de Nicole :


La condition générale de tous les hommes, c’est d’être sujets au mensonge, & de pouvoir tromper & être trompés. Nul homme, nul évêque, nul pape, nul concile ne peut être tiré de cette condition générale sans un privilège particulier, et c’est une effroyable témérité que d’attribuer à quelqu’un ce privilège qui l’exempte de la condition humaine sans une promesse de Dieu expresse, claire, & intelligible. Que ces théologiens nous fassent donc voir en quel lieu de l’Écriture est écrite cette promesse que l’Église est infaillible dans les faits solennels, dans les faits doctrinaux, dans les faits principaux, dans les faits généraux. Qu’ils nous montrent des passages des Pères qui la contiennent. Et enfin qu’ils nous allèguent au moins des auteurs plus anciens que dix ans qui l’aient enseignée ; et s’ils ne le peuvent faire qu’ils considèrent sérieusement si ce n’est pas ouvrir la porte à toutes sortes d’illusions & d’égarements, que de prendre la liberté d’introduire et de publier ainsi dans l’Église catholique de nouvelles opinions, & si ce n’est pas le comble de l’injustice et de la témérité de les pouvoir faire recevoir par force à ceux qui demeurent dans les opinions anciennes qu’ils ont trouvées dans l’Église.

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                                                     images/icones/1i.gif Rétropédalage par Rémi  (2019-09-20 11:39:31)
                                                         images/icones/4a.gif D'ailleurs j'apprends à l'instant par Rémi  (2019-09-20 11:55:13)
                                                             images/icones/5a.gif Bref... par Pétrarque  (2019-09-20 12:09:27)
                                                                 images/icones/1a.gif J'avais bien compris, par Rémi  (2019-09-20 12:16:30)
                                                                     images/icones/nounours.gif Ce qu'on voulait dire par Jean-Paul PARFU  (2019-09-20 12:23:45)
                                                                         images/icones/1a.gif Si vous pemettez par Rémi  (2019-09-20 12:36:11)
                                                                             images/icones/1d.gif A vos ordres chef ! par Jean-Paul PARFU  (2019-09-20 12:42:12)
                                                                                 images/icones/fleche3.gif Sainte Philomène a existé par Regnum Galliae  (2019-09-20 13:57:04)
         images/icones/interdit.gif Infaillibilité des canonisations et "faits dogmatiques" par Luc de Montalte  (2019-09-18 10:15:38)
             images/icones/bravo.gif Vous sauvez l'infaillibilité cher Luc ! par Pétrarque  (2019-09-18 11:53:57)
                 images/icones/1a.gif Merci, mais... par Luc de Montalte  (2019-09-18 12:46:50)
             images/icones/neutre.gif 
Si c'est une opinion téméraire par Meneau  (2019-09-18 13:02:57)
                 images/icones/neutre.gif J'ai bien noté par Meneau  (2019-09-18 13:07:23)
                 images/icones/neutre.gif Petite correction par Meneau  (2019-09-18 13:59:42)
                 images/icones/1a.gif Sur Simon de Trente par Luc de Montalte  (2019-09-18 14:15:22)
                     images/icones/1a.gif Références sérieuses par Luc de Montalte  (2019-09-18 14:52:51)
                         images/icones/interdit.gif Et toujours l'amusante question par Luc de Montalte  (2019-09-18 15:03:25)
                         images/icones/bravo.gif Excellent ! par Jean-Paul PARFU  (2019-09-18 15:16:04)
                         images/icones/neutre.gif Un fait dogmatique n'est pas n'importe quel fait particulier ! par Meneau  (2019-09-18 19:03:44)
                             images/icones/barbu2.gif Oui enfin bon… par Yves Daoudal  (2019-09-18 19:57:24)
                                 images/icones/neutre.gif Il y a une différence par Meneau  (2019-09-18 20:07:25)
                             images/icones/find.gif Il me semble qu'il y a confusion par Jean-Paul PARFU  (2019-09-18 21:16:55)
                                 images/icones/1d.gif Évidemment par Luc de Montalte  (2019-09-19 14:09:44)
                             images/icones/heho.gif Erreurs manifestes par Luc de Montalte  (2019-09-18 23:57:03)
                                 images/icones/neutre.gif [réponse] par Meneau  (2019-09-19 10:35:43)
                                     images/icones/barbu2.gif Ne vous fatiguez pas, notre ami... par Sacerdos simplex  (2019-09-19 10:41:21)
                                         images/icones/1e.gif Cocasse par Luc de Montalte  (2019-09-19 13:49:27)
                                     images/icones/1i.gif ça alors !?!! par Regnum Galliae  (2019-09-19 11:25:31)
                                         images/icones/neutre.gif [réponse] par Meneau  (2019-09-19 11:29:39)
                                     images/icones/interdit.gif Le n'importe quoi continue par Luc de Montalte  (2019-09-19 14:01:52)
                                         images/icones/neutre.gif J'avoue ne pas comprendre par Meneau  (2019-09-19 15:00:31)
                                             images/icones/1a.gif Ouais ouais par Luc de Montalte  (2019-09-19 15:34:54)
                                                 images/icones/neutre.gif St Thomas : Quodlibet 9 par Meneau  (2019-09-19 16:45:32)
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             images/icones/1n.gif Ah! par Miserere  (2019-09-17 23:19:32)
                 images/icones/1d.gif Si j'en crois Courteline par Philippilus  (2019-09-18 08:51:11)
                     images/icones/1d.gif Merci! par Miserere  (2019-09-18 13:11:14)
     images/icones/fleche2.gif Manque des éléments d'analyse par Chris  (2019-09-18 00:56:07)
         images/icones/neutre.gif Votre avant-dernière phrase.... par Pol  (2019-09-18 07:05:15)



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