Le Forum Catholique

... je ne pense pas que le cas de Sainte Philomène pose vraiment problème aux partisans de l'infaillibilité des canonisations dans la mesure où il n'y a pas eu procès, mais simplement approbation de son culte public par Grégoire XVI et ses successeurs. Ils pourront donc encore se retrancher derrière leurs faits dogmatiques.

Mais vous avez raison de souligner les difficultés vers lesquelles ce genre de position mène ; Pierre Nicole le notait déjà au XVIIe siècle dans son Traité de la foi humaine (passage déjà cité dans ce fil) :

(...) Car encore dans les choses de la foi divine, comme elles sont toutes renfermées dans l’Écriture & dans la tradition, on ne peut pas les multiplier comme l’on veut. Mais ces articles de foi humaine n’auront point d’autres règles que la fantaisie des hommes, parce que les faits sont infinis. Et après l’exemple que l’on introduit, il dépendra de la volonté des supérieurs de nous imposer tous les jours des articles de foi humaine et ecclésiastique ; et d’épier, quand ils voudront perdre quelqu’un les choses auxquelles ils verront que sa raison aura quelque opposition, pour lui commander de les croire : afin de prendre prétexte de son refus, de le pousser & de le chasser même de l’Église.

À noter que c'est aussi un argument fréquemment employé par les sédévacantistes : à étendre l'infaillibilité à tout et n'importe quoi, on en vient finalement à la nier puisque pour ceux-ci, il revient à chacun de décider qui est ou n'est pas pape. QEA.

Quant aux faits dogmatiques, et pour conclure, je citerai encore cet autre passage de l'ouvrage de Nicole :

La condition générale de tous les hommes, c’est d’être sujets au mensonge, & de pouvoir tromper & être trompés. Nul homme, nul évêque, nul pape, nul concile ne peut être tiré de cette condition générale sans un privilège particulier, et c’est une effroyable témérité que d’attribuer à quelqu’un ce privilège qui l’exempte de la condition humaine sans une promesse de Dieu expresse, claire, & intelligible. Que ces théologiens nous fassent donc voir en quel lieu de l’Écriture est écrite cette promesse que l’Église est infaillible dans les faits solennels, dans les faits doctrinaux, dans les faits principaux, dans les faits généraux. Qu’ils nous montrent des passages des Pères qui la contiennent. Et enfin qu’ils nous allèguent au moins des auteurs plus anciens que dix ans qui l’aient enseignée ; et s’ils ne le peuvent faire qu’ils considèrent sérieusement si ce n’est pas ouvrir la porte à toutes sortes d’illusions & d’égarements, que de prendre la liberté d’introduire et de publier ainsi dans l’Église catholique de nouvelles opinions, & si ce n’est pas le comble de l’injustice et de la témérité de les pouvoir faire recevoir par force à ceux qui demeurent dans les opinions anciennes qu’ils ont trouvées dans l’Église.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Entretien avec l’abbé Davide Pagliarani, Supérieur général de la Fraternit [...] par Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (2019-09-17 10:03:02)

« saint » Jean-Paul II (sic) par Fenestri (2019-09-17 11:52:25)

Fonction recherche du forum par Meneau (2019-09-17 12:00:31)

[réponse] par Fenestri (2019-09-17 12:13:29)

Où voyez-vous de l'agressivité ? par Meneau (2019-09-17 12:40:06)

D'ailleurs par Meneau (2019-09-17 12:49:38)

[réponse] par Fenestri (2019-09-17 13:18:44)

Vous ne semblez pas connaître par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 12:46:05)

Précision par Fenestri (2019-09-17 13:25:07)

Le problème est que la procédure de canonisation par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 14:01:03)

En revanche par Meneau (2019-09-17 12:02:22)

Je pense, qu'en effet, vous devez.... par Pol (2019-09-17 13:47:12)

Je connais la FSSPX par Fenestri (2019-09-17 13:58:48)

La FSSPX... par Etienne (2019-09-17 14:05:18)

Vous savez qu'il y a débat par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 14:08:18)

Sur la Porte Latine par XA (2019-09-17 14:11:59)

Euh.... par Meneau (2019-09-17 14:28:29)

Pardon ! par XA (2019-09-17 14:31:40)

Un truc dans ce genre? par Etienne (2019-09-17 15:07:57)

Ou encore... par Fenestri (2019-09-17 15:51:02)

Raté Etienne par Meneau (2019-09-17 15:54:02)

Confusion par Fenestri (2019-09-17 15:58:07)

Je vous taquine... par Etienne (2019-09-17 16:34:41)

En toute amitié par Meneau (2019-09-17 19:26:20)

Que signifie une canonisation infaillibles par Regnum Galliae (2019-09-17 14:34:20)

En effet par Fenestri (2019-09-17 14:39:34)

Merci, cher liseur, par Le Webmestre (2019-09-17 16:20:34)

Présentation par Fenestri (2019-09-17 16:57:27)

Je me retrouve dans votre position. par AVV-VVK (2019-09-17 18:04:41)

Cette opinion est discutée par les théologiens par Pétrarque (2019-09-17 16:26:14)

Avez-vous des noms ? par Regnum Galliae (2019-09-17 16:33:22)

Bien sûr! par Etienne (2019-09-17 16:36:44)

Nous sommes en bonne compagnie par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 17:32:44)

Et vous pouvez également par Jean-Paul PARFU (2019-09-17 17:40:54)

Doctrine commune par Meneau (2019-09-17 19:23:50)

"Doctrine commune" par Luc de Montalte (2019-09-18 10:34:41)

Inventée au XVIIè par Meneau (2019-09-18 14:04:06)

Euh ça ne vous semble donc... par Luc de Montalte (2019-09-18 14:16:45)

Non pourquoi ? par Meneau (2019-09-18 14:39:20)

Invention par Luc de Montalte (2019-09-18 14:55:18)

La question ne reste pas disputée ! par Pedro Plano (2019-09-19 17:40:00)

Roma locuta ? par Meneau (2019-09-19 17:57:49)

Vous m’étonnez ! par Pedro Plano (2019-09-20 14:44:14)

CQFD par Luc de Montalte (2019-09-20 15:17:51)

Mais encore ? par Vianney (2019-09-21 09:28:54)

Et... par Luc de Montalte (2019-09-21 12:58:12)

Quels “saints douteux” Benoît XIV aurait-il retirés... par Vianney (2019-09-21 15:41:34)

Référence par Luc de Montalte (2019-09-21 16:30:27)

Bah voyons par Luc de Montalte (2019-09-19 18:35:30)

Je pose sainte Philomène là. par Pétrarque (2019-09-19 18:49:02)

Mais ne pensez-vous pas par Rémi (2019-09-19 20:04:22)

Je crois que la mésaventure de sainte Philomène par Pétrarque (2019-09-19 23:10:28)

Rétropédalage par Rémi (2019-09-20 11:39:31)

D'ailleurs j'apprends à l'instant par Rémi (2019-09-20 11:55:13)

Bref... par Pétrarque (2019-09-20 12:09:27)

J'avais bien compris, par Rémi (2019-09-20 12:16:30)

Ce qu'on voulait dire par Jean-Paul PARFU (2019-09-20 12:23:45)

Si vous pemettez par Rémi (2019-09-20 12:36:11)

A vos ordres chef ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-20 12:42:12)

Sainte Philomène a existé par Regnum Galliae (2019-09-20 13:57:04)

Infaillibilité des canonisations et "faits dogmatiques" par Luc de Montalte (2019-09-18 10:15:38)

Vous sauvez l'infaillibilité cher Luc ! par Pétrarque (2019-09-18 11:53:57)

Merci, mais... par Luc de Montalte (2019-09-18 12:46:50)

Si c'est une opinion téméraire par Meneau (2019-09-18 13:02:57)

J'ai bien noté par Meneau (2019-09-18 13:07:23)

Petite correction par Meneau (2019-09-18 13:59:42)

Sur Simon de Trente par Luc de Montalte (2019-09-18 14:15:22)

Références sérieuses par Luc de Montalte (2019-09-18 14:52:51)

Et toujours l'amusante question par Luc de Montalte (2019-09-18 15:03:25)

Excellent ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-18 15:16:04)

Un fait dogmatique n'est pas n'importe quel fait particulier ! par Meneau (2019-09-18 19:03:44)

Oui enfin bon… par Yves Daoudal (2019-09-18 19:57:24)

Il y a une différence par Meneau (2019-09-18 20:07:25)

Il me semble qu'il y a confusion par Jean-Paul PARFU (2019-09-18 21:16:55)

Évidemment par Luc de Montalte (2019-09-19 14:09:44)

Erreurs manifestes par Luc de Montalte (2019-09-18 23:57:03)

[réponse] par Meneau (2019-09-19 10:35:43)

Ne vous fatiguez pas, notre ami... par Sacerdos simplex (2019-09-19 10:41:21)

Cocasse par Luc de Montalte (2019-09-19 13:49:27)

ça alors !?!! par Regnum Galliae (2019-09-19 11:25:31)

[réponse] par Meneau (2019-09-19 11:29:39)

Le n'importe quoi continue par Luc de Montalte (2019-09-19 14:01:52)

J'avoue ne pas comprendre par Meneau (2019-09-19 15:00:31)

Ouais ouais par Luc de Montalte (2019-09-19 15:34:54)

St Thomas : Quodlibet 9 par Meneau (2019-09-19 16:45:32)

Mi-chemin par Luc de Montalte (2019-09-19 16:53:33)

Oui oui par Meneau (2019-09-19 18:10:32)

Euh.... par Luc de Montalte (2019-09-19 18:27:47)

Voilà voilà ... par Rémi (2019-09-19 19:51:19)

À ce niveau-là... par Luc de Montalte (2019-09-19 20:05:24)

Boscher oui vraiment par Meneau (2019-09-20 14:22:57)

Inter haec duo par Luc de Montalte (2019-09-20 15:32:57)

Lisez bien, ne restez pas bloqué à mi-chemin ! par Meneau (2019-09-20 16:44:48)

Nuance par Luc de Montalte (2019-09-20 17:06:34)

Bellarmin; Controversia Generalis par Meneau (2019-09-20 14:08:58)

Merci (mais... ;) !) par Luc de Montalte (2019-09-20 15:27:12)

[réponse] par Meneau (2019-09-20 17:02:14)

Foi humaine par Luc de Montalte (2019-09-20 17:08:52)

Faudrait savoir par Meneau (2019-09-20 18:31:08)

Évidemment si les mots n'ont plus aucun sens...... par Luc de Montalte (2019-09-20 20:03:44)

L'analyse du supérieur est intéressante par Meneau (2019-09-17 14:31:59)

Ca alors ! par Philippilus (2019-09-17 19:42:38)

Ah! par Miserere (2019-09-17 23:19:32)

Si j'en crois Courteline par Philippilus (2019-09-18 08:51:11)

Merci! par Miserere (2019-09-18 13:11:14)

Manque des éléments d'analyse par Chris (2019-09-18 00:56:07)

Votre avant-dernière phrase.... par Pol (2019-09-18 07:05:15)