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Infaillibilité des canonisations et "faits dogmatiques"
par Luc de Montalte 2019-09-18 10:15:38
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La question de l'infaillibilité des canonisations revient à la question du droit et du fait. Comme il ne saurait être question d'une quelconque infaillibilité quant aux questions de fait (aucun dogme en ce sens, contraire à l'histoire ecclésiastique et contraire à la définition très juste de l'infaillibilité pontificale par le premier concile du Vatican...), certains ultramontains ont inventé le concept de "faits dogmatiques" à la fin du XVIIe siècle.

Ceci pose de nombreuses difficultés. Premièrement, les saints canonisés après les procédures introduites (avec intelligence) par Benoît XIV deviennent "plus sûr" que ceux d'avant. Ainsi dans un fil montré par Meneau je rappelais le cas de Saint Simon de Trente, canonisé après trois procès allant dans le même sens de la véracité de son martyr, mais décanonisé en 1963 (date de mémoire).

Deuxièmement, les faits dogmatiques n'ont pas de fondement dans la Tradition et sont en fait apparus lorsqu'on a voulu forcer les jansénistes à signer le formulaire prétendant que des hérésies qu'ils rejettaient sans équivoque se trouvaient chez Jansénius, ce qu'ils récusaient.

<b>TL;DR</b>
Ainsi, l'opinion théologique suivant laquelle les canonisations seraient infaillibles :
- ne peut être tenue qu'avec les canonisations postérieures à Benoît XIV ;
- n'a pas de fondement dans la Tradition immémoriale de l'Église.

Il me semble donc qu'elle est une opinion téméraire.


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                  Où voyez-vous de l'agressivité ? par Meneau  (2019-09-17 12:40:06)
                      D'ailleurs par Meneau  (2019-09-17 12:49:38)
                      [réponse] par Fenestri  (2019-09-17 13:18:44)
                  Vous ne semblez pas connaître par Jean-Paul PARFU  (2019-09-17 12:46:05)
                      Précision par Fenestri  (2019-09-17 13:25:07)
                          Le problème est que la procédure de canonisation par Jean-Paul PARFU  (2019-09-17 14:01:03)
          En revanche par Meneau  (2019-09-17 12:02:22)
          Je pense, qu'en effet, vous devez.... par Pol  (2019-09-17 13:47:12)
              Je connais la FSSPX par Fenestri  (2019-09-17 13:58:48)
                  La FSSPX... par Etienne  (2019-09-17 14:05:18)
                  Vous savez qu'il y a débat par Jean-Paul PARFU  (2019-09-17 14:08:18)
                      Sur la Porte Latine par XA  (2019-09-17 14:11:59)
                          Euh.... par Meneau  (2019-09-17 14:28:29)
                              Pardon ! par XA  (2019-09-17 14:31:40)
                              Un truc dans ce genre? par Etienne  (2019-09-17 15:07:57)
                                  Ou encore... par Fenestri  (2019-09-17 15:51:02)
                                  Raté Etienne par Meneau  (2019-09-17 15:54:02)
                                      Confusion par Fenestri  (2019-09-17 15:58:07)
                                      Je vous taquine... par Etienne  (2019-09-17 16:34:41)
                                          En toute amitié par Meneau  (2019-09-17 19:26:20)
                      Que signifie une canonisation infaillibles par Regnum Galliae  (2019-09-17 14:34:20)
                          En effet par Fenestri  (2019-09-17 14:39:34)
                              Merci, cher liseur, par Le Webmestre  (2019-09-17 16:20:34)
                                  Présentation par Fenestri  (2019-09-17 16:57:27)
                                      Je me retrouve dans votre position. par AVV-VVK  (2019-09-17 18:04:41)
                          Cette opinion est discutée par les théologiens par Pétrarque  (2019-09-17 16:26:14)
                              Avez-vous des noms ? par Regnum Galliae  (2019-09-17 16:33:22)
                                  Bien sûr! par Etienne  (2019-09-17 16:36:44)
                                      Nous sommes en bonne compagnie par Jean-Paul PARFU  (2019-09-17 17:32:44)
                                          Et vous pouvez également par Jean-Paul PARFU  (2019-09-17 17:40:54)
                                  Doctrine commune par Meneau  (2019-09-17 19:23:50)
                                      "Doctrine commune" par Luc de Montalte  (2019-09-18 10:34:41)
                                          Inventée au XVIIè par Meneau  (2019-09-18 14:04:06)
                                              Euh ça ne vous semble donc... par Luc de Montalte  (2019-09-18 14:16:45)
                                              Non pourquoi ? par Meneau  (2019-09-18 14:39:20)
                                                  Invention par Luc de Montalte  (2019-09-18 14:55:18)
                                      La question ne reste pas disputée ! par Pedro Plano  (2019-09-19 17:40:00)
                                          Roma locuta ? par Meneau  (2019-09-19 17:57:49)
                                              Vous m’étonnez ! par Pedro Plano  (2019-09-20 14:44:14)
                                                  CQFD par Luc de Montalte  (2019-09-20 15:17:51)
                                                      Mais encore ? par Vianney  (2019-09-21 09:28:54)
                                                          Et... par Luc de Montalte  (2019-09-21 12:58:12)
                                                              Quels “saints douteux” Benoît XIV aurait-il retirés... par Vianney  (2019-09-21 15:41:34)
                                                                  Référence par Luc de Montalte  (2019-09-21 16:30:27)
                                          Bah voyons par Luc de Montalte  (2019-09-19 18:35:30)
                                          Je pose sainte Philomène là. par Pétrarque  (2019-09-19 18:49:02)
                                              Mais ne pensez-vous pas par Rémi  (2019-09-19 20:04:22)
                                                  Je crois que la mésaventure de sainte Philomène par Pétrarque  (2019-09-19 23:10:28)
                                                      Rétropédalage par Rémi  (2019-09-20 11:39:31)
                                                          D'ailleurs j'apprends à l'instant par Rémi  (2019-09-20 11:55:13)
                                                              Bref... par Pétrarque  (2019-09-20 12:09:27)
                                                                  J'avais bien compris, par Rémi  (2019-09-20 12:16:30)
                                                                      Ce qu'on voulait dire par Jean-Paul PARFU  (2019-09-20 12:23:45)
                                                                          Si vous pemettez par Rémi  (2019-09-20 12:36:11)
                                                                              A vos ordres chef ! par Jean-Paul PARFU  (2019-09-20 12:42:12)
                                                                                  Sainte Philomène a existé par Regnum Galliae  (2019-09-20 13:57:04)
          Infaillibilité des canonisations et "faits dogmatiques" par Luc de Montalte  (2019-09-18 10:15:38)
              Vous sauvez l'infaillibilité cher Luc ! par Pétrarque  (2019-09-18 11:53:57)
                  Merci, mais... par Luc de Montalte  (2019-09-18 12:46:50)
              Si c'est une opinion téméraire par Meneau  (2019-09-18 13:02:57)
                  J'ai bien noté par Meneau  (2019-09-18 13:07:23)
                  Petite correction par Meneau  (2019-09-18 13:59:42)
                  Sur Simon de Trente par Luc de Montalte  (2019-09-18 14:15:22)
                      Références sérieuses par Luc de Montalte  (2019-09-18 14:52:51)
                          Et toujours l'amusante question par Luc de Montalte  (2019-09-18 15:03:25)
                          Excellent ! par Jean-Paul PARFU  (2019-09-18 15:16:04)
                          Un fait dogmatique n'est pas n'importe quel fait particulier ! par Meneau  (2019-09-18 19:03:44)
                              Oui enfin bon… par Yves Daoudal  (2019-09-18 19:57:24)
                                  Il y a une différence par Meneau  (2019-09-18 20:07:25)
                              Il me semble qu'il y a confusion par Jean-Paul PARFU  (2019-09-18 21:16:55)
                                  Évidemment par Luc de Montalte  (2019-09-19 14:09:44)
                              Erreurs manifestes par Luc de Montalte  (2019-09-18 23:57:03)
                                  [réponse] par Meneau  (2019-09-19 10:35:43)
                                      Ne vous fatiguez pas, notre ami... par Sacerdos simplex  (2019-09-19 10:41:21)
                                          Cocasse par Luc de Montalte  (2019-09-19 13:49:27)
                                      ça alors !?!! par Regnum Galliae  (2019-09-19 11:25:31)
                                          [réponse] par Meneau  (2019-09-19 11:29:39)
                                      Le n'importe quoi continue par Luc de Montalte  (2019-09-19 14:01:52)
                                          J'avoue ne pas comprendre par Meneau  (2019-09-19 15:00:31)
                                              Ouais ouais par Luc de Montalte  (2019-09-19 15:34:54)
                                                  St Thomas : Quodlibet 9 par Meneau  (2019-09-19 16:45:32)
                                                      Mi-chemin par Luc de Montalte  (2019-09-19 16:53:33)
                                                          Oui oui par Meneau  (2019-09-19 18:10:32)
                                                              Euh.... par Luc de Montalte  (2019-09-19 18:27:47)
                                                                  Voilà voilà ... par Rémi  (2019-09-19 19:51:19)
                                                                      À ce niveau-là... par Luc de Montalte  (2019-09-19 20:05:24)
                                                                          Boscher oui vraiment par Meneau  (2019-09-20 14:22:57)
                                                                              Inter haec duo par Luc de Montalte  (2019-09-20 15:32:57)
                                                                                  Lisez bien, ne restez pas bloqué à mi-chemin ! par Meneau  (2019-09-20 16:44:48)
                                                                                      Nuance par Luc de Montalte  (2019-09-20 17:06:34)
                                                  Bellarmin; Controversia Generalis par Meneau  (2019-09-20 14:08:58)
                                                      Merci (mais... ;) !) par Luc de Montalte  (2019-09-20 15:27:12)
                                                          [réponse] par Meneau  (2019-09-20 17:02:14)
                                                              Foi humaine par Luc de Montalte  (2019-09-20 17:08:52)
                                                                  Faudrait savoir par Meneau  (2019-09-20 18:31:08)
                                                                      Évidemment si les mots n'ont plus aucun sens...... par Luc de Montalte  (2019-09-20 20:03:44)
      L'analyse du supérieur est intéressante par Meneau  (2019-09-17 14:31:59)
          Ca alors ! par Philippilus  (2019-09-17 19:42:38)
              Ah! par Miserere  (2019-09-17 23:19:32)
                  Si j'en crois Courteline par Philippilus  (2019-09-18 08:51:11)
                      Merci! par Miserere  (2019-09-18 13:11:14)
      Manque des éléments d'analyse par Chris  (2019-09-18 00:56:07)
          Votre avant-dernière phrase.... par Pol  (2019-09-18 07:05:15)


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