Le Forum Catholique

Bonjour à La Porte Latine,

Je crois qu'il ne faut pas passer à côté des aspects ou enjeux suivants.

1. Il ne faut pas passer à côté du fait que, dans le texte de Monsieur l'abbé Jean-Michel Gleize, il est écrit, une demi-douzaine de fois, voire une dizaine de fois : "Au contraire, la Tradition affirme" ; or

- cette notion de Tradition recouvre quel contenu, qui se distingue de quoi, qui est précis en quoi ?

- cette notion de Tradition ne désigne-t-elle pas plutôt le Magistère antérieur au début du Concile ?

- si tel est bien le cas, à chaque fois que, "au contraire, la Tradition affirme" quoi que ce soit, n'est-il pas absolument indispensable de préciser ou de rappeler davantage les références ou les sources des textes de la Tradition (ou du Magistère antérieur) dans lesquels celle-ci (ou celui-ci) affirme ce qui suit le recours à l'expression "Au contraire, la Tradition affirme" ?

2. Il ne faut pas non plus passer à côté du fait que le Concile Vatican II, là où il "pèche", ne pèche pas avant tout, ou pas seulement, à cause de ses expressions, mais pèche aussi par certaines omissions. Certes, un Concile ne peut pas "tout dire", mais le moins que l'on puisse dire est que sur certains sujets, abordés au Concile, ou sur certains thèmes, non abordés au Concile, les omissions sont presque aussi caractéristiques que les expressions.

(Je connais suffisamment l'histoire du déroulement du Concile pour pouvoir dire que dès la troisième session, et depuis l'intérieur de l'aula conciliaire, des critiques ont été exprimées en ce sens, contre le schéma qui a fini par devenir Gaudium et Spes.)

3. Il ne faut pas davantage passer à côté du fait que le plus choquant n'est pas "le renouveau dans la continuité", en l'occurrence "le renouveau dans la continuité de l'unique-sujet Eglise", ce renouveau dans la continuité n'ayant de sens que s'il porte en lui un optimum de "renouveau dans la conformation à l'Ecriture" et de "renouveau dans la continuité" de la Tradition, en tant que modèle et en tant que processus, ou, si l'on préfère, en tant que contenu et en tant que contenant, la Tradition étant vivante notamment dans la mesure où elle est reçue et transmise, et n'étant que "bougiste" si elle est seulement changeante et mouvante.

4. Le plus choquant est que ce "renouveau dans la continuité" (avec, évidemment, davantage de renouveau que de continuité...) se soit effectué hier, et s'effectue, encore aujourd'hui, sous le signe du "renouveau dans la contiguïté", du renouveau dans la contiguïté culturelle entre l'Eglise catholique et le monde contemporain, en ce sens que les hommes d'Eglise semblent vraiment vouloir de moins en moins porter un regard et tenir un discours explicitement et spécifiquement contra-positionnels, notamment et surtout dans l'ordre du croire, face aux confessions chrétiennes non catholiques, face à l'homme et au monde contemporains, ou, en tout cas, à coup sûr, face aux religions non chrétiennes.

(C'est un peu comme si l'Eglise catholique, telle la FED, dans un autre domaine, était devenue la garante, ou la gardienne, du maintien en vigueur d'une certaine forme de "forward guidance" et de "quantitative easing", dans le cadre du dialogue interreligieux...)

5. Compte tenu du fait que la crise que le catholicisme contemporain inflige à lui-même, disons depuis 1945, est avant tout une crise de foi, une crise de la foi, qui découle de la source de mutation ou débouche sur le risque de mutation dont j'ai déjà parlé, je suis convaincu depuis longtemps que ce qui est prioritaire, l'annonce de la vérité dans le domaine de la religion, est consolidé par ce qui est complémentaire, le rappel explicite et spécifique, ad intra et ad extra, à temps et à contre-temps, de ce qui éloigne de la vérité, ou oppose à la vérité, dans le domaine de la religion, et je suis également convaincu que telle n'est pas du tout, ou plus du tout, la vision des choses de bon nombre de clercs catholiques.

6. C'est ce "renouveau dans la contiguïté" culturelle qui pose aujourd'hui un problème majeur : comment peut-il y avoir, catholiquement et optimalement, "renouveau dans la conformation" à l'Ecriture, et "renouveau dans la continuité" de la Tradition, (si je puis m'exprimer ainsi) là il semble vraiment qu'il y ait, prioritairement, "renouveau dans la contiguïté" culturelle, entre l'Eglise catholique et son "environnement extérieur", dans l'esprit de bon nombre de clercs ?

(On rappellera ici que ce problème majeur se pose aussi au protestantisme, et que la prise en charge "an-orthodoxe" ou "post-orthodoxe" de ce problème majeur, par le protestantisme contemporain, permet de comprendre bien des choses sur son évolution actuelle.)

Je vous prie de bien vouloir m'excuser, si jamais ce qui précède n'est pas assez (ou pas du tout...) clair, et je vous souhaite une bonne journée.

Scrutator.

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Pour une entente doctrinale ?, abbé Jean-Michel Gleize – 29 mai 2017 par La Porte Latine (2017-05-28 10:11:48)

Un après-Concile orthodoxe n'aurait pas plus aux clercs néo-catholiques. par Scrutator Sapientiæ (2017-05-28 13:34:58)

Pour la Vérité par BK (2017-05-28 13:49:28)

Ce qui est beaucoup plus urgent par Romanus (2017-05-28 18:10:01)

Ce qui est fondamental par BK (2017-05-28 22:25:54)

Psittacisme par Romanus (2017-05-28 22:36:17)

Le pape, interprète infaillible, guide sûr ? par BK (2017-05-28 22:42:18)

Hélas par Romanus (2017-05-28 23:10:08)

Citation déformée ? Ce serait bien honteux... par BK (2017-05-29 00:24:53)

Il semble en effet par Romanus (2017-05-29 00:53:45)

Dur de tant citer et de n'être jamais lu... par BK (2017-05-29 01:03:44)

Léon XIII ne l'a pas dit non plus dans le cadre de l’infaillibilité par Mboo (2017-05-29 12:27:07)

Navré que plus je cite les papes, plus vous vous écartez d'eux par BK (2017-05-29 14:38:26)

Le problème c'est qu'il me semble que par Mboo (2017-05-30 10:47:07)

Je vous en prie, éclairez-moi par BK (2017-05-30 13:23:45)

Quant à vos remarques de fond par BK (2017-05-29 01:22:22)

Quant à vos remarques de fond... par Romanus (2017-05-29 19:53:49)

Adhérez-vous aux enseignements magistériels des 50 dernières années ? par BK (2017-05-29 20:40:18)

La fidélité est due au vicaire du Christ par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 20:51:40)

Laissez tomber par Romanus (2017-05-29 21:06:12)

Je vous remercie pour vos prières par BK (2017-05-29 21:21:08)

Cela dit, la question soulevée est fondamentale par Regnum Galliae (2017-05-30 10:14:50)

Nous sommes pleinement d'accord par Romanus (2017-05-30 20:39:29)

Le magistère sert toujours le Christ par BK (2017-05-29 21:18:06)

Quant à votre méthode... par BK (2017-05-29 00:31:03)

Le Catéchisme de 1992 est-il aimé à la fois à Ecône et à Rome ? par Scrutator Sapientiæ (2017-05-28 19:01:50)

Question légitime par Romanus (2017-05-28 19:58:31)

Sur le catéchisme de l'Eglise catholique par Jean-Paul PARFU (2017-05-28 20:09:09)

Sur la Foi de l'Église catholique par BK (2017-05-28 22:37:12)

Le pontife romain n'est pas Dieu ! par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 08:26:39)

Le Christ et le Pontife Romain ne forment qu'une seule Tête par BK (2017-05-29 12:56:00)

Le mystère d'iniquité par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 14:43:23)

Une réponse a déjà été donnée à votre rhétorique fallacieuse par Mboo (2017-05-29 11:32:49)

Absurde Mboo... par BK (2017-05-29 12:50:11)

Je ne vois pas le lien avec ma remarque par Mboo (2017-05-29 13:56:26)

Vous passez votre temps à rejeter les enseignements des papes par BK (2017-05-29 14:20:29)

Merci de me rappler le droit canon par Mboo (2017-05-29 14:41:01)

Je n'ai pas cité le droit canon par BK (2017-05-29 14:49:24)

Il n,'y a pas contradiction par Mboo (2017-05-29 15:00:50)

Vous êtes dans l'impossibilité par BK (2017-05-29 15:04:14)

Vous bottez encore en touche par Mboo (2017-05-29 15:19:01)

Quand l'abbé Gleize par BK (2017-05-29 15:36:32)

Vous répétez toujours les mêmes erreurs par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 17:21:10)

Vous aussi, Jean-Paul, que n'avez-vous prêté par BK (2017-05-29 17:27:55)

Et vous alors ? Vous avez osé citer... par Vianney (2017-05-29 18:14:57)

Récapitulons par BK (2017-05-29 21:15:58)

Comment ça difficile à comprendre? par Mboo (2017-05-30 08:29:10)

Cela dit cher ami par Regnum Galliae (2017-05-29 18:25:24)

Je ne vois pas d'incohérence par Mboo (2017-05-30 07:38:16)

Le premier concile du Vatican dit plusieurs choses... par BK (2017-05-30 09:07:06)

Bien sûr par Mboo (2017-05-30 09:18:20)

Bien sûr que non... par BK (2017-05-30 10:00:01)

Personnes n'a nié par Mboo (2017-05-30 10:41:55)

Alors là, mon Révérend Père par BK (2017-05-30 11:06:04)

Révérend Père ? par Rémi (2017-05-30 14:17:40)

Il le fait exprès par Mboo (2017-05-30 14:28:28)

Oh pardonnez-moi, vous n'êtes pas prêtre ? par BK (2017-05-30 14:51:02)

j'ai pourtant attiré votre attention sur cette confusion par Mboo (2017-05-30 15:22:17)

Vous avez dit n'être pas Abbé par BK (2017-05-30 15:38:42)

"sur la foi et les moeurs" par Regnum Galliae (2017-05-30 09:22:36)

Je suis perplexe... par BK (2017-05-30 09:56:24)

Non par Regnum Galliae (2017-05-30 10:11:26)

C'est vrai par BK (2017-05-30 10:16:05)

Un exemple de vérité non divinement révélée.. par Mboo (2017-05-30 09:53:43)

À ma connaissance par BK (2017-05-30 10:18:33)

Benoît XVI supprime le concept des « limbes » par Mboo (2017-05-30 10:31:10)

Vous ne comprenez pas ce que vous lisez par BK (2017-05-30 11:00:44)

Et je l'avais bien dit par Mboo (2017-05-30 11:10:38)

Le titre est faux, et vous niez les évidences par BK (2017-05-30 11:14:23)

Voilà ce qui est écrit par Mboo (2017-05-30 11:34:31)

Voyez par BK (2017-05-30 12:13:19)

Voilà ce qui est écrit dans ce que vous avee donné par Mboo (2017-05-30 12:26:12)

Oui, il est normal que le texte soit approuvé par BK (2017-05-30 13:20:44)

Il faut prouvez cela par Mboo (2017-05-30 13:31:10)

Vous n'avez pas prouvé que le texte est magistériel. par BK (2017-05-30 14:54:19)

Admettons! provisoirement par Mboo (2017-05-30 15:15:43)

Cher Monsieur par BK (2017-05-31 10:18:16)

continuez votre fuite en avant par Mboo (2017-05-31 11:12:39)

Réponse par Regnum Galliae (2017-05-31 12:09:22)

Hélas... par BK (2017-05-31 12:49:53)

A vous la preuve par BK (2017-05-31 12:48:38)

Ne tournons pas en rond par Mboo (2017-05-31 13:03:21)

Un liseur à contacter sur les limbes par BK (2017-05-31 13:35:37)

je remet encore la balle au centre par Mboo (2017-05-31 14:07:37)

Remarques de méthode par BK (2017-05-31 17:37:37)

Tous ceux qui disent que les bébés morts ne vont pas aux limbe par Mboo (2017-05-31 14:27:59)

Et vous en rajoutez en disant par Mboo (2017-05-30 11:18:09)

Et pourtant par Mboo (2017-05-30 11:38:17)

Catéchisme de Saint Pie X par BK (2017-05-30 12:19:16)

je n'ai rien vu... par Mboo (2017-05-30 12:28:04)

Saint Thomas d'Aquin vous répond, M. l'Abbé par BK (2017-05-29 20:51:04)

Tiens, je la note celle là par Meneau (2017-05-30 01:11:59)

Quel est donc le terrain d'entente doctrinale potentiel ? par Scrutator Sapientiæ (2017-05-29 07:47:41)

Quel est l' objet par Alanian (2017-05-28 23:42:53)

Ou sinon par Romanus (2017-05-29 00:30:22)

Il y a de bons par Alanian (2017-05-29 16:56:17)

Lassant par Mingdi (2017-05-29 00:48:10)

Il ne faut pas oublier les aspects ou enjeux suivants. par Scrutator Sapientiæ (2017-05-31 08:11:36)