Le Forum Catholique

Bonjour, bon dimanche et merci.

Ce qui suit complète, le moins mal possible, ce qu'écrit Monsieur l'abbé Jean-Michel Gleize.

A. Un après-Concile orthodoxe, qui aurait pris appui, le plus possible, sur Dei verbum, sur Lumen gentium, sur Sacrosancto concilium, sur Ad gentes, et qui aurait pris appui, avec un maximum de conceptions et de distinctions orthodoxes, de patience et de prudence, de précautions et de précisions, sur les textes les plus rénovateurs du Concile ou les plus spécifiques à Vatican II, n'aurait pas plu aux clercs néocatholiques, et cette approche n'a même pas effleuré leur conscience, avec effet utile, non seulement sous Paul VI, mais aussi sous Jean-Paul II.

B. Par exemple, je ne sais pas dans quelle mesure et jusqu'à quel point il est possible de dire

- oui, bien sûr, à Dei verbum, oui bien sûr à la prise en compte orthodoxe de l'Ancien Testament et du Nouveau Testament, de chacune des composantes de la Tradition, et du Magistère,

donc

- non, bien sûr, à la réduction ou à la soumission de l'exégèse et de la théologie catholiques à telle méthode contextualiste, culturaliste, herméneutiste ou historiciste,

mais je sais bien que nous sommes en présence de clercs qui, pour la plupart, ne sont ni capables, ni même désireux de se positionner en disant OUI à Dei verbum, donc NON à toute exégèse et à toute théologie qui ont pour effet (ou pour objet...) d'édulcorer, de fragiliser, de démanteler ou de dénaturer la foi catholique.

C. Autre exemple : je ne sais pas dans quelle mesure et jusqu'à quel point il est possible de dire

- oui, bien sûr, à Lumen gentium, oui bien sûr à la prise en compte et à la mise en oeuvre de LG 17, dont je recommande la relecture,

donc

- non, bien sûr, aux expressions et aux omissions qui contribuent, depuis l'intérieur de l'Eglise, et depuis le début du pontificat de Jean-Paul II, à la formation d'un certaine forme d'égalitarisme, d'évolutionnisme, d'horizontalisme ou d'humanitarisme interreligieux,

mais je sais bien que nous sommes en présence de clercs qui, pour bon nombre, ne sont ni capables, ni même désireux de se positionner en disant OUI à Lumen gentium, donc NON à tout concordisme interreligieux, oh pardon : à tout dialogue interreligieux, qui repose souvent sur du confusionnisme théologique et débouche souvent sur du consensualisme axiologique.

D. Je ne sais donc pas si une "entente doctrinale" est envisageable ou réalisable avec des hommes d'Eglise qui ne sont pas eux-mêmes toujours d'accord entre eux, mais je sais bien que certains d'entre eux ne veulent

- ni entendre parler des idées intrinsèquement fausses, dans l'ordre du croire humain en Dieu, qui éloignent de la foi surnaturelle ou opposent à la foi surnaturelle,

- ni entendre parler des actes intrinsèquement mauvais, dans l'ordre de l'agir humain en ce monde, qui éloignent de la loi naturelle ou opposent à la loi naturelle.

Je vous remercie pour votre compréhension, au contact de ces quelques mots, et vous souhaite un bon dimanche.

Scrutator.

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Pour une entente doctrinale ?, abbé Jean-Michel Gleize – 29 mai 2017 par La Porte Latine (2017-05-28 10:11:48)

Un après-Concile orthodoxe n'aurait pas plus aux clercs néo-catholiques. par Scrutator Sapientiæ (2017-05-28 13:34:58)

Pour la Vérité par BK (2017-05-28 13:49:28)

Ce qui est beaucoup plus urgent par Romanus (2017-05-28 18:10:01)

Ce qui est fondamental par BK (2017-05-28 22:25:54)

Psittacisme par Romanus (2017-05-28 22:36:17)

Le pape, interprète infaillible, guide sûr ? par BK (2017-05-28 22:42:18)

Hélas par Romanus (2017-05-28 23:10:08)

Citation déformée ? Ce serait bien honteux... par BK (2017-05-29 00:24:53)

Il semble en effet par Romanus (2017-05-29 00:53:45)

Dur de tant citer et de n'être jamais lu... par BK (2017-05-29 01:03:44)

Léon XIII ne l'a pas dit non plus dans le cadre de l’infaillibilité par Mboo (2017-05-29 12:27:07)

Navré que plus je cite les papes, plus vous vous écartez d'eux par BK (2017-05-29 14:38:26)

Le problème c'est qu'il me semble que par Mboo (2017-05-30 10:47:07)

Je vous en prie, éclairez-moi par BK (2017-05-30 13:23:45)

Quant à vos remarques de fond par BK (2017-05-29 01:22:22)

Quant à vos remarques de fond... par Romanus (2017-05-29 19:53:49)

Adhérez-vous aux enseignements magistériels des 50 dernières années ? par BK (2017-05-29 20:40:18)

La fidélité est due au vicaire du Christ par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 20:51:40)

Laissez tomber par Romanus (2017-05-29 21:06:12)

Je vous remercie pour vos prières par BK (2017-05-29 21:21:08)

Cela dit, la question soulevée est fondamentale par Regnum Galliae (2017-05-30 10:14:50)

Nous sommes pleinement d'accord par Romanus (2017-05-30 20:39:29)

Le magistère sert toujours le Christ par BK (2017-05-29 21:18:06)

Quant à votre méthode... par BK (2017-05-29 00:31:03)

Le Catéchisme de 1992 est-il aimé à la fois à Ecône et à Rome ? par Scrutator Sapientiæ (2017-05-28 19:01:50)

Question légitime par Romanus (2017-05-28 19:58:31)

Sur le catéchisme de l'Eglise catholique par Jean-Paul PARFU (2017-05-28 20:09:09)

Sur la Foi de l'Église catholique par BK (2017-05-28 22:37:12)

Le pontife romain n'est pas Dieu ! par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 08:26:39)

Le Christ et le Pontife Romain ne forment qu'une seule Tête par BK (2017-05-29 12:56:00)

Le mystère d'iniquité par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 14:43:23)

Une réponse a déjà été donnée à votre rhétorique fallacieuse par Mboo (2017-05-29 11:32:49)

Absurde Mboo... par BK (2017-05-29 12:50:11)

Je ne vois pas le lien avec ma remarque par Mboo (2017-05-29 13:56:26)

Vous passez votre temps à rejeter les enseignements des papes par BK (2017-05-29 14:20:29)

Merci de me rappler le droit canon par Mboo (2017-05-29 14:41:01)

Je n'ai pas cité le droit canon par BK (2017-05-29 14:49:24)

Il n,'y a pas contradiction par Mboo (2017-05-29 15:00:50)

Vous êtes dans l'impossibilité par BK (2017-05-29 15:04:14)

Vous bottez encore en touche par Mboo (2017-05-29 15:19:01)

Quand l'abbé Gleize par BK (2017-05-29 15:36:32)

Vous répétez toujours les mêmes erreurs par Jean-Paul PARFU (2017-05-29 17:21:10)

Vous aussi, Jean-Paul, que n'avez-vous prêté par BK (2017-05-29 17:27:55)

Et vous alors ? Vous avez osé citer... par Vianney (2017-05-29 18:14:57)

Récapitulons par BK (2017-05-29 21:15:58)

Comment ça difficile à comprendre? par Mboo (2017-05-30 08:29:10)

Cela dit cher ami par Regnum Galliae (2017-05-29 18:25:24)

Je ne vois pas d'incohérence par Mboo (2017-05-30 07:38:16)

Le premier concile du Vatican dit plusieurs choses... par BK (2017-05-30 09:07:06)

Bien sûr par Mboo (2017-05-30 09:18:20)

Bien sûr que non... par BK (2017-05-30 10:00:01)

Personnes n'a nié par Mboo (2017-05-30 10:41:55)

Alors là, mon Révérend Père par BK (2017-05-30 11:06:04)

Révérend Père ? par Rémi (2017-05-30 14:17:40)

Il le fait exprès par Mboo (2017-05-30 14:28:28)

Oh pardonnez-moi, vous n'êtes pas prêtre ? par BK (2017-05-30 14:51:02)

j'ai pourtant attiré votre attention sur cette confusion par Mboo (2017-05-30 15:22:17)

Vous avez dit n'être pas Abbé par BK (2017-05-30 15:38:42)

"sur la foi et les moeurs" par Regnum Galliae (2017-05-30 09:22:36)

Je suis perplexe... par BK (2017-05-30 09:56:24)

Non par Regnum Galliae (2017-05-30 10:11:26)

C'est vrai par BK (2017-05-30 10:16:05)

Un exemple de vérité non divinement révélée.. par Mboo (2017-05-30 09:53:43)

À ma connaissance par BK (2017-05-30 10:18:33)

Benoît XVI supprime le concept des « limbes » par Mboo (2017-05-30 10:31:10)

Vous ne comprenez pas ce que vous lisez par BK (2017-05-30 11:00:44)

Et je l'avais bien dit par Mboo (2017-05-30 11:10:38)

Le titre est faux, et vous niez les évidences par BK (2017-05-30 11:14:23)

Voilà ce qui est écrit par Mboo (2017-05-30 11:34:31)

Voyez par BK (2017-05-30 12:13:19)

Voilà ce qui est écrit dans ce que vous avee donné par Mboo (2017-05-30 12:26:12)

Oui, il est normal que le texte soit approuvé par BK (2017-05-30 13:20:44)

Il faut prouvez cela par Mboo (2017-05-30 13:31:10)

Vous n'avez pas prouvé que le texte est magistériel. par BK (2017-05-30 14:54:19)

Admettons! provisoirement par Mboo (2017-05-30 15:15:43)

Cher Monsieur par BK (2017-05-31 10:18:16)

continuez votre fuite en avant par Mboo (2017-05-31 11:12:39)

Réponse par Regnum Galliae (2017-05-31 12:09:22)

Hélas... par BK (2017-05-31 12:49:53)

A vous la preuve par BK (2017-05-31 12:48:38)

Ne tournons pas en rond par Mboo (2017-05-31 13:03:21)

Un liseur à contacter sur les limbes par BK (2017-05-31 13:35:37)

je remet encore la balle au centre par Mboo (2017-05-31 14:07:37)

Remarques de méthode par BK (2017-05-31 17:37:37)

Tous ceux qui disent que les bébés morts ne vont pas aux limbe par Mboo (2017-05-31 14:27:59)

Et vous en rajoutez en disant par Mboo (2017-05-30 11:18:09)

Et pourtant par Mboo (2017-05-30 11:38:17)

Catéchisme de Saint Pie X par BK (2017-05-30 12:19:16)

je n'ai rien vu... par Mboo (2017-05-30 12:28:04)

Saint Thomas d'Aquin vous répond, M. l'Abbé par BK (2017-05-29 20:51:04)

Tiens, je la note celle là par Meneau (2017-05-30 01:11:59)

Quel est donc le terrain d'entente doctrinale potentiel ? par Scrutator Sapientiæ (2017-05-29 07:47:41)

Quel est l' objet par Alanian (2017-05-28 23:42:53)

Ou sinon par Romanus (2017-05-29 00:30:22)

Il y a de bons par Alanian (2017-05-29 16:56:17)

Lassant par Mingdi (2017-05-29 00:48:10)

Il ne faut pas oublier les aspects ou enjeux suivants. par Scrutator Sapientiæ (2017-05-31 08:11:36)