Le Forum Catholique

Vous avez raison de me corriger sur l'ancienneté de la computation des jours a media nocte ad mediam noctem. On a par exemple du mal à imaginer une règle d'abstinence le jeudi soir, en tous cas après l'an mil (car je verrais plus là une origine médiévale qu'antique). Il faudrait peut-être chercher chez Gratien, ou ailleurs dans le Corpus.

Mais - corrigez moi si je me trompe - c'est sous Pie X que l'on a fait courir l'office des fêtes simples de matines à complies alors qu'il s'étendait de vêpres à nones. Il est vrai que pour les féries, on compte de longue date (peut-être par abus de langage à l'origine) les jours de minuit à minuit : les matines du vendredi succèdent aux complies du jeudi.

Je vous suis evidemment sur le sujet les veilles antiques. Il n'est nullement question de messes du samedi soir. Les vigiles de Pâques de la Pentecôte ainsi que les samedis des Quatre Temps sont les témoignages de ces nuits passées en prière, alternant traits et lectures avant le chant de l'Evangile et le Sacrifice au lever tant attendu du soleil dominical. Si je ne me trompe pas, c'est quelques siècles plus tard (VIe-VIIIe ?), alors que la distinction entre la messe et l'office quotidien s'est plus formalisée, que ces célébrations se sont placé entre none et vêpres du samedi, perdant leur statut de messes dominicales. Plus tard encore, on les a avancées au matin.

Quant à la distinction entre computation canonique et liturgique, elle est compréhensible mais, je le maintiens, étrange lorsqu'elle fait continuer un jeûne de vigile après les premières vêpres d'une fête (on en parlait le 24 décembre dernier) !

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Jeûne veille de solennité par Quaerere Deum (2016-08-12 15:14:16)

Sauf erreur de ma part par Turlure (2016-08-12 15:23:01)

Effectivement par Quaerere Deum (2016-08-12 15:35:03)

La vigile est anticipée par Lycobates (2016-08-12 15:38:28)

Merci par Quaerere Deum (2016-08-12 15:49:00)

évolutions du Missel par Lycobates (2016-08-12 16:10:28)

Excellent ! par Quaerere Deum (2016-08-12 16:18:05)

Elephants can remember par Lycobates (2016-08-12 23:44:52)

Allez par Quaerere Deum (2016-08-12 19:36:28)

site ostracisé par Lycobates (2016-08-13 00:00:29)

[réponse] par Quaerere Deum (2016-08-13 14:17:27)

Bientôt une "Histoire du missel tridentin" par Via Romana (2016-08-13 22:24:49)

Ah ! par Quaerere Deum (2016-08-13 23:10:09)

Ne pourriez vous pas faire paraître aussi vos ouvrages par Ritter (2016-08-14 00:31:23)

Cette annonce est une avant-première… par Eucher (2016-08-16 14:48:47)

Il est mentionné par Quaerere Deum (2016-08-16 15:01:01)

En effet, merci par Eucher (2016-08-16 17:12:27)

complément par Attente ac devote (2016-08-12 17:41:29)

Sur l'appellation "messe de vigile" par Quaerere Deum (2016-08-12 16:07:14)

Du tout ! par Lycobates (2016-08-12 16:27:57)

Mais par Quaerere Deum (2016-08-12 19:35:02)

à partir de 16h? par AVV-VVK (2016-08-12 21:26:39)

La rationalisation par Lycobates (2016-08-13 02:53:50)

Le dimanche par Turlure (2016-08-13 17:52:55)

De temporis supputatione par Lycobates (2016-08-18 01:00:54)

Nous sommes d'accord par Turlure (2016-08-18 10:35:34)

Messe "du soir" par Alexandre (2016-08-22 17:11:20)

Midi = noon = none = grand n'importe quoi astronomique par PEB (2016-08-22 18:14:04)

Correctif sur l'heure de None... par Alexandre (2016-08-22 17:44:39)

A propos de solstice... par Sacerdos simplex (2016-08-22 18:49:53)

Coucher du soleil tardif au solstice d'été par Alexandre (2016-08-22 20:51:05)

Merci. Cela veut qu'avec l'heure d'été... par Sacerdos simplex (2016-08-23 10:44:08)

Le carême oui par Turlure (2016-08-23 12:47:50)

Après none par Turlure (2016-08-12 18:54:15)

Il me semblait bien par Quaerere Deum (2016-08-12 19:32:37)

Correct par Lycobates (2016-08-13 00:49:40)

Missel de 1920 ? par Nemo (2016-08-13 09:11:12)

Édition typique de 1920 par Lycobates (2016-08-13 13:18:30)

La "dead line" de 1955 par Turlure (2016-08-13 17:17:55)

Vous posez les bonnes questions par Lycobates (2016-08-13 23:42:27)

La "deadline" de 1955 par Lycobates (2016-08-17 16:33:20)

Merci par Nemo (2016-08-17 19:45:11)

Je constate ... par Lycobates (2016-08-17 23:46:33)

Magistral ! par Eucher (2016-08-17 20:54:00)

C'est à moi de vous remercier ... par Lycobates (2016-08-18 00:09:05)

Pour vous faire mon aggiornamento... par Eucher (2016-08-18 05:21:28)

Lectures ... par Lycobates (2016-08-19 01:05:57)

l'énigmatique Mgr Bugnini par Regnum Galliae (2016-08-18 09:53:03)

Merci par Turlure (2016-08-18 00:34:51)

Encore que ... par Lycobates (2016-08-18 01:06:51)

Autres traces du "psalterium pianum" par BdM (2016-08-19 14:35:10)

En effet ! par Lycobates (2016-08-19 15:18:45)

Sur la fête de Saint Pie X par Turlure (2016-08-19 19:18:52)

Réformes de la Semaine sainte de 1955-1956 par Alexandre (2017-02-28 09:58:18)

Vous avez l'oeil ! par Lycobates (2017-02-28 10:08:07)

Certes par Alexandre (2017-02-28 10:22:31)

Joseph Artisan par Lycobates (2017-02-28 11:18:29)

Sur l'obligation canonique du jeûne depuis 1917 par Alexandre (2016-08-22 16:03:18)

Sur l'abstinence du vendredi par Regnum Galliae (2016-08-22 17:12:14)

Merci par Quaerere Deum (2016-08-23 09:02:17)