Le Forum Catholique

Cher Candidus,

En faveur de votre thèse on trouve les textes suivants :

IGMR § 86 (au début) : "Deinde ad populum conversus et manus extendens, sacerdos eum salutat ..."

Ibid. § 107 (Orate fratres): "ad medium altaris deinde reversus, stans ad populum conversus, extendens ..."

Ibid. § 115-6 (Domine non sum dignus et communion (?) du prêtre (?)): "Versus ad populum ... ad altare conversus."

Voilà ce qui est clair: le célébrant se tourne vers le peuple ("conversus") au besoin, car telle n'est pas sa position habituelle. Le peuple se trouve dans un sens et l'autel dans l'autre. C'est ainsi que concevait les choses le rédacteur de la première version de l'IGMR en 1969 - car c'est de cette version que je cite ces textes. Fussions-nous encore en 1969 je vous donnerais donc raison - l'IGMR présume que le célébrant n'est pas habituellement versus populum - curieuse absurdité car dans les paroisses en 1969 la position versus populum était déjà en vigueur presque partout avant l'arrivée du NOM et personne n'a jamais imaginé que le NOM entendait faire marche arrière sur la question.

Malheureusement pour votre argument, tout cela ne relève plus que de l'intérêt historique, car aujourd'hui nous en sommes à la troisième édition (2002) de l'IGMR (à moins qu'une quatrième n'ait échappé à mon attention) et dans cette édition on a fait exprès de corriger les oublis ou les anachronismes de 1969.

§ 86 devient § 124 : "Deinde versus ad populum et manus extendens, sacerdos eum salutat..."

§ 107 devient § 146 : "Ad medium altaris deinde reversus, stans versus populum, extendens..."

Bien que l'on ait oublié de modifier § 115-6 (désormais § 157-8 mais le texte est inchangé) il est clair que l'IGMR fut délibérément épurée en 2002, sous la surveillance de Saint™ Jean-Paul II, des quelques traces suggérant que la célébration ad orientem soit normale. Mais vous avez incontestablement raison sur le plan historique que ces traces s'y trouvaient dans la première édition.

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La "révolution" du cardinal Sarah par AVV-VVK (2016-07-11 23:36:48)

Le lien... par Père M. Mallet (2016-07-11 23:43:20)

Et ici par Jeanne Smits (2016-07-12 01:12:05)

Une fois de plus par Leopardi (2016-07-12 09:00:50)

On n'a pas besoin d'un changement par Non volumus ignorare (2016-07-12 09:49:37)

A peu près du Cardinal par Nemo (2016-07-12 13:35:24)

Vous plaisantez, j'espère ? par Candidus (2016-07-12 14:21:09)

ah, ces plaisantins ... par Lycobates (2016-07-12 15:03:54)

Traduction par Candidus (2016-07-12 15:45:34)

Le "quod expedit" par Lycobates (2016-07-12 17:26:09)

Je maintiens ma traduction par Candidus (2016-07-12 19:19:04)

Le texte intégral par Yves Daoudal (2016-07-12 20:33:22)

Et je précise mon intention par Candidus (2016-07-12 19:48:43)

Vous avez mille fois raison par Paterculus (2016-07-12 20:00:39)

Mon avis sur cette phrase latine par Vassilissa (2016-07-13 01:20:11)

Un steak à un nourrisson par Candidus (2016-07-13 10:10:11)

On est passé du Vom au Nom par Jean-Paul PARFU (2016-07-13 10:52:16)

Oui, mais la situation n'est pas du tout comparable par Sacerdos simplex (2016-07-13 11:13:17)

il faudra passer par un missel 1965 par Regnum Galliae (2016-07-13 12:35:04)

Je n'y crois pas par Nemo (2016-07-13 19:19:12)

millimètre par millimètre par F. de T. (2016-07-13 19:05:27)

Oublieriez-vous... par Candidus (2016-07-13 13:08:42)

D'un participant à la conférence de Londres par Guillaume Ferluc (2016-07-13 10:39:16)

Je vous laisse déterminer l'esprit du NOM par Candidus (2016-07-12 16:06:21)

C'est également l'un des arguments par Rémi (2016-07-12 16:31:52)

L'esprit du NOM ... par Lycobates (2016-07-12 16:51:21)

Mais c'est absurde ! par Nemo (2016-07-12 17:23:57)

Instruction Générale et orientation du célébrant par John DALY (2016-07-13 10:21:00)

Et votre interprétation par Nemo (2016-07-12 15:09:52)

le missel Paul VI c'est par Regnum Galliae (2016-07-13 10:09:20)

Inter oecumenici 26 septembre 1964 par Nemo (2016-07-13 19:04:41)

Mais pourquoi ces indults par Rémi (2016-07-13 19:19:02)

Non je ne plaisante pas par Nemo (2016-07-12 14:51:02)

On pourrait dire... par Steve (2016-07-12 21:48:15)

L'esprit de Vatican II contre-attaque par Chicoutimi (2016-07-12 10:18:53)

Le goulag vaticanesque par Leopardi (2016-07-12 11:32:54)

la Force est avec le Cardinl Sarah qui en remet une couche ! par jejomau (2016-07-12 16:44:28)

Mais il n'en "remet pas une couche" par Rémi (2016-07-12 16:57:29)

un parallèle à faire avec Amoris Laetitia par jejomau (2016-07-12 10:19:02)

Vous avez raison jejomau... par Chicoutimi (2016-07-12 10:26:12)

La flèche du Parthe-parole ? par Glycéra (2016-07-12 11:25:32)

Le Père Lombardi énonce des faits: par Rémi (2016-07-12 12:15:18)

Des faits? par Leopardi (2016-07-12 12:21:34)

Je veux bien examiner par Rémi (2016-07-12 12:27:44)

En anglais et italien par Rémi (2016-07-12 12:33:35)

Je note tout de même par Leopardi (2016-07-12 13:44:59)

Sûr. par Rémi (2016-07-12 14:34:56)

Un point cependant relève de l'opinion par Rémi (2016-07-12 12:38:35)

Quelques remarques... par Signo (2016-07-12 22:04:50)

Vous pouvez tous discuter à l'infini... par Bertrand TRIBOUT (2016-07-12 23:50:35)

l 'exemple pratique? par AVV-VVK (2016-07-13 20:12:02)

Parce qu'ils n'ont pas voulu par Rémi (2016-07-13 20:24:30)