Le Forum Catholique

aux objections des précédentes discussions, on ne tournerait pas autant en rond.

La datation ramesside de l'Exode est incompatible avec les dates données par la Bible. Je l'admet. Mais comme je l'expliquais, les textes proche-orientaux antiques n'ont pas le même soucis de réalité historique que les grecs, que nous. La portée symbolique ne peut être omise comme le montre la prépondérance des 12 et des 40 dans le texte biblique.

Puis vient le problème des sources. Même si les auteurs bibliques avaient voulu donner des données exactes. Ils n'auraient pas pu car l'Histoire d'Israël fut transmise par tradition orale dans un peuple a-historique. Vous ne pouvez le nier.
Même Manéthon qui avaient accès aux bibliothèques et aux listes royales des temples a donné pour certains rois des durées de règne fausses et a du inventer parfois des durées symboliques.

Vous utilisez comme argument la reconstitution précise d'une chronologie cohérente. Le soucis est que votre chronologie n'est cohérente qu'avec la votre puisqu'à chaque fois que je vous donne une date ou une durée égyptienne, vous la corrigez à partir de la chronologie biblique et en niant la réalité historique (règnes que vous raccourcissez par exemple). C'est le serpent qui se mord la queue.

Je vous renvois aux messages où j'ai relevé que votre chronologie contient des erreurs de chronologie relative et à ceux où j'ai prouvé que votre datation absolue est méthodologiquement infondée et fausse (cf : la question de Sennenmout et messages de la même période).

Néanmoins, je ne peux vous laisser dire que vous êtes fidèle au texte et au personnage. Vous n'avez jamais répondu aux objections suivantes.
-L’emplacement de la capitale de la XVIIe dynastie fait que les Hyksos et la capitale sont séparés de presque 800 km.
-La suzeraineté des Hyksos sur les thébains est une incohérence profonde avec le texte biblique.
-Qui a pu tuer Sequenenré Taâ II alors que le Nord de l'Egypte était encore pour longtemps sous domination Hyksos ?
-Où trouvez-vous dans la Bible de trace des sièges de la capitale Hyksos ?
-Que faire des anachronismes bibliques (comme le fait de nommer la ville de Ramsès longtemps avant sa fondation) ?
-Pourquoi sous Merenptah, Israël est encore considéré comme une population semi-nomade si elle s’est installé depuis le debut de la XVIIIe dynastie.
-Comment expliquer que les Hyksos se soient fait massacrés dans le sud de la Palestine si l'armée de Pharaon se trouve au fond de la mer rouge)
-Comment expliquer que la Palestine et donc Israël naissant soient après l'Exode sous domination égyptienne et voient passer les armées de Pharaon régulièrement ?

Vous n’êtes pas plus fidèle aux personnages.
-Comment allier que la guerre d'expulsion a eu lieu durant 3 règnes et le texte biblique ?
-Comment expliquez-vous que le corps des magiciens de Pharaon est un anachronisme à l'époque Hyksos ?
-L'expulsion définitive des Hyksos ayant lieu pendant qu'Ahmosis est enfant, où lisez-vous dans le texte biblique que le pharaon est un enfant et que c'est sa mère qui dirige les armées ?
-Comment expliquez-vous que le nom Moïse est un nom inexistant à l'époque Hyksos ?

Oui, je reconnais que les Hyksos ont été expulsés d'Egypte mais vous fantasmez complètement cette période. Encore une fois, qu'avez-vous lu comme livre de spécialiste sur le sujet ? Cette datation est impossible et ne repose que sur un argument très faibles, les dates bibliques.

Cessez donc de dire que la datation ramesside de ma part est arbitraire. Je vous ai donné une liste d'éléments purement ramesside dans le texte biblique, n'existant ni avant, ni après (ce qui pourrait être un anachronisme d'écriture). Vous n'y avez jamais répondu. C'est donc une preuve philologique forte qui me pousse à dater l'Exode de cette période. Et cette preuve s’insère parfaitement dans le contexte geo-politique et archéologique.

Cette position est aujourd'hui celle de grands égyptologues dont je vous ai donné les noms. C'est la théorie Hyksos qu'aucun chercheur ne suit plus aujourd'hui. Admettez-le ou citez-moi un égyptologue récent qui défend un Exode à l'époque Hyksos et fidèle au texte biblique.

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Moïse chez les grecs par Argali (2015-08-26 08:12:45)

Quelle conclusion par Jean Ferrand (2015-08-26 09:00:58)

Simple remarque par fidelis (2015-08-26 11:34:21)

Sur Mérenptah... par Argali (2015-08-26 19:33:47)

Pour ma part j'en tire au moins deux conclusions par Meneau (2015-08-26 12:13:14)

Quand on cherche... par Meneau (2015-08-26 12:22:04)

Mais alors par Jean Ferrand (2015-08-26 13:13:53)

Au moins... par Meneau (2015-08-26 14:28:08)

Ma bibliographie par Jean Ferrand (2015-08-26 16:12:09)

Tout comme jejomau vis à vis de la Genèse par Vincent F (2015-08-26 16:41:52)

Mis à part par Jean Ferrand (2015-08-26 17:10:16)

Moui...... par Meneau (2015-08-26 17:19:34)

C'était par Jean Ferrand (2015-08-26 17:27:25)

Ma bibliographie par Argali (2015-08-26 21:31:26)

Ramsès II et l'Exode par fidelis (2015-08-26 17:39:37)

Hébreux = Hyksos (?) => XIVème siècle par PEB (2015-08-26 18:11:13)

A peu près d'accord par Jean Ferrand (2015-08-26 19:07:02)

J'essaie de déblayer le terrain... par PEB (2015-08-26 20:03:37)

Il n'y a pas par Jean Ferrand (2015-08-26 20:17:54)

Exode - Hyksos ? par fidelis (2015-08-27 19:15:26)

Sans aucun doute par Jean Ferrand (2015-08-26 19:51:45)

Ramses II et la mer rouge par Argali (2015-08-26 21:22:50)

Ce que je pense de l'Exode. par Argali (2015-08-26 21:16:02)

Vous placez par Jean Ferrand (2015-08-27 07:13:09)

Vous essayez par Argali (2015-08-27 08:03:44)

C'est incompatible par Jean Ferrand (2015-08-27 20:13:29)

Si vous répondiez par Argali (2015-08-28 08:12:12)

Aucun par Jean Ferrand (2015-08-28 09:26:47)

Luther aussi par Meneau (2015-08-28 09:41:45)

Précisez par Jean Ferrand (2015-08-28 09:43:38)

Volontiers par Meneau (2015-08-28 10:06:38)

Fidélité à géométrie variable par Vincent F (2015-08-28 09:44:52)

Pourriez-vous par Jean Ferrand (2015-08-28 10:02:46)

Vous vous moquez du monde ! par Meneau (2015-08-28 10:11:39)

J'ai toujours par Jean Ferrand (2015-08-28 10:36:29)

Prétention par Meneau (2015-08-28 11:54:23)

Si, justement par Jean Ferrand (2015-08-28 12:37:55)

Ne faites pas l'âne par Meneau (2015-08-28 12:53:58)

Heureusement par Jean Ferrand (2015-08-28 12:56:57)

Par exemple Exode 1,11 par Vincent F (2015-08-28 14:20:46)

Pi-Ramsès donc... par PEB (2015-08-28 15:53:04)

C'est une pure et simple par Jean Ferrand (2015-08-28 17:38:41)

Homonymie par Argali (2015-08-28 22:58:19)

Je ne l'invente pas par Jean Ferrand (2015-08-29 08:42:21)

C'est bien ce que je dis... par Argali (2015-08-29 09:24:45)

ça ne prouve rien par Jean Ferrand (2015-08-29 09:51:39)

Effectivemeent par Vincent F (2015-08-29 11:26:33)

Gn 47,11 par Meneau (2015-08-29 11:55:20)

Et Joseph par Jean Ferrand (2015-08-29 13:59:54)

Non seulement par Jean Ferrand (2015-08-29 14:32:31)

Nous sommes d'accord sur ce point par Vincent F (2015-08-29 14:39:00)

Sur les dates par Jean Ferrand (2015-08-29 16:14:39)

Ramses par Argali (2015-08-29 18:45:33)

Mais je répète par Jean Ferrand (2015-08-30 08:02:01)

Réponse par Argali (2015-08-30 09:40:07)

Je m'excuse par Jean Ferrand (2015-08-30 10:04:54)

Réponse par Argali (2015-09-01 08:23:05)

Certes par Vincent F (2015-08-29 14:43:50)

En fait dans ce débat par Vincent F (2015-08-27 09:30:03)

Ah ! parce que par Jean Ferrand (2015-08-27 21:46:48)

Cessez donc, par Argali (2015-08-27 22:37:37)

Les livres par Jean Ferrand (2015-08-28 09:35:05)

[réponse] par Meneau (2015-08-28 09:46:34)

La vérité historique par Jean Ferrand (2015-08-28 09:54:31)

Mais par Meneau (2015-08-28 10:08:44)

Je ne puis que vous par Jean Ferrand (2015-08-28 10:32:19)

Un texte peut être historique par Vincent F (2015-08-28 11:10:59)

Une écriture millénaire par PEB (2015-08-28 11:30:59)

Absurde par Jean Ferrand (2015-08-28 11:59:25)

Lecture décidément partiale... par Meneau (2015-08-28 12:07:36)

Je n'interprète pas par Jean Ferrand (2015-08-28 12:23:34)

Mouarf... par Meneau (2015-08-28 12:34:16)

Je lis le Nouveau Testament par Jean Ferrand (2015-08-28 12:43:59)

Et ça aide à comprendre saint Jean par PEB (2015-08-28 13:27:03)

Bien sûr par Jean Ferrand (2015-08-28 18:27:50)

Exemple par Peregrinus (2015-08-28 11:26:28)

ça par Jean Ferrand (2015-08-28 13:12:57)

Cela va un peu au-delà par Peregrinus (2015-08-28 15:16:13)

La seule lecture authentique par PEB (2015-08-28 15:57:57)

Merci beaucoup par Balbula (2015-08-29 14:50:44)

un p'tit coucou rapide... par Chataigne (2015-08-29 17:13:21)

Bonjour Châtaigne par Balbula (2015-08-29 20:31:51)

Tous ces extraits par Jean Ferrand (2015-08-29 18:33:40)

Hein ? par Argali (2015-08-29 18:50:34)

Vous niez l'évidence par Jean Ferrand (2015-08-30 07:45:57)

Humour... par Argali (2015-08-30 08:54:04)

Je vous cite vous-même par Jean Ferrand (2015-08-30 09:33:58)

Je ne vous permets pas... par Argali (2015-08-30 10:50:27)

Il s'agit par Jean Ferrand (2015-08-30 12:39:49)

Réponse par Argali (2015-08-30 20:01:44)