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Supputations par Meneau 2014-04-20 18:56:30 |
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basées de plus sur des fondements faux.
Supputations quand vous écrivez : " la pratique de la collégialité peut nous faire douter que le souverain pontife prétende effectivement user de son pouvoir suprême tenu de Dieu seul et non seulement se faire l’écho du collège épiscopal." Cela reste à prouver.
Fondements faux lorsque vous écrivez : "Or depuis Vatican II, plus aucun pape n’a jamais condamné l’idéologie démocratique"
46 - A la vie en société manqueraient l'ordre et la fécondité sans la présence d'hommes légitimement investis de l'autorité et qui assurent la sauvegarde des institutions et pourvoient dans une mesure suffisante au bien commun. Leur autorité, ils la tiennent tout entière de Dieu, comme l'enseigne sait Paul : « Il n'est pas d'autorité qui ne vienne de Dieu (28). » La doctrine de l'Apôtre est ainsi expliquée par saint Jean Chrysostome : « Que voulez-vous dire ? Chacun des gouvernants serait-il établi par Dieu dans sa fonction ? Ce n'est pas ce que j’affirme, répondra Paul ; je ne parle pas des individus revêtus du pouvoir, mais proprement de leur mandat. Qu'il y ait des pouvoirs publics, que des hommes commandent, que d'autres soient subordonnés et que tout n'arrive pas au hasard, voilà, dis-je, ce qui est le fait de la sagesse divine (29). » En d'autres termes : puisque Dieu a doté de sociabilité la créature humaine ; mais puisque nulle société « n'a de consistance sans un chef dont l’action efficace et unifiante mobilise tous les membres au service des buts communs, toute communauté humaine a besoin d’une autorité qui la régisse. Celle. ci, tout comme la société, a donc pour auteur la nature et du même coup Dieu lui. même (30). »
47 - Pour autant l'autorité n'échappe point à toute loi. Elle consiste précisément dans le pouvoir de commander selon la droite raison. Dés lors toute sa force impérative lui vient de l'ordre moral, lequel à son tour repose sur Dieu, son principe et sa fin. « L'ordre absolu des vivants et la fin même de l'homme - de l’homme libre, sujet de devoirs et de droits inviolables, de l'homme origine et fin de la société - regardent aussi la cité comme communauté nécessaire et dotée de l’autorité ; sans celle-ci pas d'existence, pas de vie pour le groupe... Suivant la droite raison et surtout la foi chrétienne, cet ordre universel trouve nécessairement son origine en Dieu, être personnel et notre Créateur à tous ; par conséquent les titres des pouvoirs publics se ramènent à une certaine participation de l'autorité divine elle. même (31). »
(...)
49 - Par suite, l'autorité humaine ne peut lier les consciences que dans la mesure où elle se relie à l'autorité de Dieu et en constitue une participation (32).
50 - Ainsi se trouve garantie la dignité même des citoyens, car l'obéissance qu'ils rendent aux détenteurs de l'autorité ne va pas à des hommes comme tels ; elle est un hommage adressé à Dieu, Créateur et Providence, qui a soumis les rapports humains à l'ordre qu'il a lui-même établi. Et, bien loin de nous abaisser en rendant à Dieu le respect qui lui est dû, nous ne faisons en cela que nous élever et nous ennoblir, puisque c'est régner que servir Dieu (33).
51 - L'autorité exigée par l'ordre moral émane de Dieu.
(...)
52 - L'origine divine de l'autorité n'enlève aucunement aux hommes le pouvoir d'élire leurs gouvernants, de définir la forme de l'Etat ou d'imposer des règles et des bornes à l'exercice de l'autorité. Ainsi la doctrine que Nous venons d'exposer convient à toute espèce de régime vraiment démocratique (36).
la valeur de la démocratie se maintient ou disparaît en fonction des valeurs qu'elle incarne et promeut: sont certainement fondamentaux et indispensables la dignité de toute personne humaine, le respect de ses droits intangibles et inaliénables, ainsi que la reconnaissance du « bien commun » comme fin et comme critère régulateur de la vie politique.
Le fondement de ces valeurs ne peut se trouver dans des « majorités » d'opinion provisoires et fluctuantes, mais seulement dans la reconnaissance d'une loi morale objective qui, en tant que « loi naturelle » inscrite dans le cœur de l'homme, est une référence normative pour la loi civile ellemême. Lorsque, à cause d'un tragique obscurcissement de la conscience collective, le scepticisme en viendrait à mettre en doute jusqu'aux principes fondamentaux de la loi morale, c'est le système démocratique qui serait ébranlé dans ses fondements, réduit à un simple mécanisme de régulation empirique d'intérêts divers et opposés.
(...)
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FSSPX - Un saint nouveau ? Etude détaillée de 40 pages par La Porte Latine (2014-04-09 17:13:58) Document par MG (2014-04-09 17:50:27) Canonisations post-conciliaires : le plus grand défi que la FSSPX ait jamais eu [...] par Candidus (2014-04-09 20:25:18) La première formule par AVV-VVK (2014-04-09 22:20:10) Contre votre premier argument par Donapaleu (2014-04-09 22:34:49) Précisions par Candidus (2014-04-09 22:54:56) On croirait.... par Pol (2014-04-09 22:46:49) Sophistiques, vraiment ? par jl d'André (2014-04-10 11:38:24) Canonisations équipollentes ! par jl d'André (2014-04-13 18:58:09) Et la collégialité ! par jl d'André (2014-04-12 20:05:45) Décidément, tous les poncifs y passent... par Meneau (2014-04-12 23:08:50) Au passage.... par Meneau (2014-04-12 23:25:37) Ce ne sont pas que des poncifs ! par jl d'André (2014-04-13 18:38:03) Constitution divine de l'Eglise par Meneau (2014-04-13 18:48:12) Qui a parlé de ce qu'il pense ? par jl d'André (2014-04-14 12:07:46) Et quand bien même ? par Meneau (2014-04-14 12:21:29) Bien sûr que non, mais ce n'est pas la question ! par jl d'André (2014-04-14 14:56:27) Et après ? par Meneau (2014-04-14 15:32:41) Précisons donc ! par jl d'André (2014-04-20 18:27:24) Supputations par Meneau (2014-04-20 18:56:30) Hors sujet ! par jl d'André (2014-04-20 19:20:46) Effectivement... par Meneau (2014-04-20 20:17:25) Soyons sérieux ! par jl d'André (2014-04-20 22:18:17) Oui oui... par Meneau (2014-04-20 22:51:53) Mais bien sûr que cela change tout ! par jl d'André (2014-04-21 12:37:23) Faux par Meneau (2014-04-21 12:47:53) Comme d'habitude, hors sujet ! par jl d'André (2014-04-21 17:53:06) Ben voyons... par Meneau (2014-04-21 19:17:27) Mais si ! par jl d'André (2014-04-21 20:35:44) Justement va-t-il le faire ? par jl d'André (2014-04-10 11:16:18) [réponse] par Candidus (2014-04-10 12:34:49) Relisons Pastor Aeternus ! par jl d'André (2014-04-10 17:32:37) Et comment ? par Meneau (2014-04-10 19:46:32) Infaillibilité et infaillibilité. par Athanasios D. (2014-04-10 14:00:43) Pas davantage ! par jl d'André (2014-04-10 14:57:01) Là où vous avez tort par Meneau (2014-04-10 15:04:07) Je ne crois pas ! par jl d'André (2014-04-10 16:06:58) Malheureusement si par Meneau (2014-04-10 19:32:51) Je ne crois vraiment pas ! par jl d'André (2014-04-10 19:53:01) Comme vous dites ! par Meneau (2014-04-10 20:07:03) En d'autres termes par Meneau (2014-04-10 20:24:06) Pas du tout ! par jl d'André (2014-04-10 22:24:58) Problème de logique ? par Meneau (2014-04-10 23:04:10) L'un des arguments les plus probants par Rémi (2014-04-10 19:58:16) Même pas "peut-être" par Meneau (2014-04-10 20:12:51) Ah ? par Athanasios D. (2014-04-10 15:45:34) Bien sûr ! par jl d'André (2014-04-10 16:18:56) Cette interdiction... par Athanasios D. (2014-04-10 16:31:45) Et même s'il en était ainsi ! par jl d'André (2014-04-10 16:51:58) Il faut alors prouver... par Athanasios D. (2014-04-10 17:42:16) Pensez-vous ? par jl d'André (2014-04-10 22:08:10) Argument sans valeur. par Athanasios D. (2014-04-10 23:29:45) La fonction par Meneau (2014-04-11 10:53:19) Merci ! par Athanasios D. (2014-04-11 13:27:15) Vous ne devez pas être militaire de profession ! par jl d'André (2014-04-11 11:54:24) Certes ! par Athanasios D. (2014-04-11 13:29:28) L'excommunication par Meneau (2014-04-11 14:32:45) Mais si bien sûr ! par jl d'André (2014-04-11 14:52:10) Z'avez vu ça où ? par Meneau (2014-04-11 15:55:30) Où ? Mais dans le magistère infaillible ! par jl d'André (2014-04-11 21:32:59) Oulalaaa ! par Meneau (2014-04-11 21:45:20) Désolé ! par jl d'André (2014-04-11 21:55:31) Ce qui est condamné par Pie VI... par Vianney (2014-04-11 22:24:02) C'est bien ce que je disais ! par jl d'André (2014-04-12 11:03:30) Supputations (bis) ! par Athanasios D. (2014-04-12 11:24:08) Oh mais c'est très simple ! par jl d'André (2014-04-12 14:02:40) OK. par Athanasios D. (2014-04-12 14:37:34) L’imagination supplée... par Vianney (2014-04-12 15:22:46) Ne renversons pas les rôles ! par jl d'André (2014-04-12 18:20:55) Entièrement d'accord avec vous jl d'André ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-12 22:17:12) Lecture partiale par Meneau (2014-04-12 23:20:14) Et au fait... par Meneau (2014-04-12 23:49:10) Il ne suffit pas que la personne soit sainte par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 11:39:55) Ah bon ? Il faut aussi qu'elle vous plaise ? par Meneau (2014-04-13 12:33:27) On vous l’a donné, ce texte par Vianney (2014-04-13 08:08:33) Réponse aux Dupond et Dupont ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 10:44:33) Je n'appelle pas ça une réponse par Meneau (2014-04-13 12:38:04) Une telle inattention aux textes... par Vianney (2014-04-13 15:38:48) Infaillibilité doctrinale et infaillibilité pratique par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 18:15:47) Retour aux sources par Meneau (2014-04-13 18:22:51) C’est exact... par Vianney (2014-04-13 19:06:01) Confusion entre infaillibilité et indéfectibilité de l'Eglise ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 20:44:27) Aucune confusion par Vianney (2014-04-13 21:20:46) Nous sommes toujours en désaccord Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 21:53:44) En désaccord avec la règle de la foi par Vianney (2014-04-14 00:38:11) Faites les bonnes citations Vianney par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 08:08:24) On oublie le chapitre 3 et on retient le chapitre 4 par Vianney (2014-04-14 10:27:21) Vous êtes un plaisantin Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 10:52:39) Avant de traiter les autres de rigolos par Meneau (2014-04-14 11:11:24) Vous devriez consulter par Meneau (2014-04-14 10:57:24) Oui, c’est vraiment énorme... par Vianney (2014-04-14 11:20:07) Toujours vos petites confusions volontaires par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 11:21:06) Et toujours pas de référence à la doctrine catholique dans vos assertions gra [...] par Meneau (2014-04-14 11:32:06) Indéfectibilité par Meneau (2014-04-13 23:24:44) Pour Ath : Innocent IV et Saint Louis par Meneau (2014-04-13 00:42:16) Il semble par ailleurs par Meneau (2014-04-13 01:19:50) Et pour terminer par Meneau (2014-04-13 01:55:46) Merci Meneau ! par Athanasios D. (2014-04-13 14:26:08) Alors, espoir pour le fondateur de la Fraternité ? par Glycéra (2014-04-12 14:41:57) Vous confondez deux domaines d’infaillibilité par Vianney (2014-04-10 18:18:39) Justesse doctrinale de ce texte ? par Glycéra (2014-04-10 11:59:03) Est-ce le plus important ? par jl d'André (2014-04-10 17:39:19) Oui ! par Glycéra (2014-04-10 18:47:49) Voulez-vous vraiment "outrager les saints" et "sentir l'hérésie [...] par Meneau (2014-04-10 19:56:15) Deux choses Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 20:33:03) L'un ne va pas sans l'autre par Meneau (2014-04-10 20:37:01) Sur le deuxième point par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:02:02) Donc... par Meneau (2014-04-10 21:16:37) Le bon sens et le sensus fidei par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:21:46) C'est inutile... par Rodolphe (2014-04-10 21:01:55) A moins que... par Arnold (2014-04-10 21:28:49) Mouais... par Meneau (2014-04-10 21:38:54) En tout cas par Arnold (2014-04-10 21:43:10) Pardonnez-moi Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:45:10) N'inversez pas les rôles par Meneau (2014-04-10 21:53:39) l'enfer existe... par Mingdi (2014-04-11 00:22:59) Certes ! par jl d'André (2014-04-11 21:46:16) Référence de ce texte de Benoît XIV par Vianney (2014-04-13 00:54:27) Ca commence mal en effet par Nemo (2014-04-11 18:22:52) Origine du document par Mistral (2014-04-10 12:48:49) Relire Mgr Fellay sur les canonisations par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 15:40:28) Origine Ecône ? l'imprimatur c'est pour les chiens ? par Nemo (2014-04-11 18:41:26) Je comprends l'inquietude ... par Pol (2014-04-11 20:37:48) Mon inquiétude grandissante par Nemo (2014-04-11 22:10:04) Je suis toujours fasciné.... par Pol (2014-04-13 08:42:47) Ne vous troublez pas Pol ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 10:26:55) Merci M.Parfu... par Pol (2014-04-13 12:44:14) Sans doute plus facile... par Nemo (2014-04-13 16:00:45) Relayé par Dici reçu ce jour... par Glycéra (2014-04-12 14:53:40) En effet c'est relayé par DICI par Nemo (2014-04-13 14:23:03) Prenez un p'tit congé de la.... par Pol (2014-04-13 16:33:33) Qu'elle se fasse oublier par Rémi (2014-04-13 17:25:49) Il est assez grand pour ecrire... par Pol (2014-04-13 20:28:05) Vous ne pensez tout de même pas par Rémi (2014-04-13 22:37:00) elle est comme une caravanne....... par Pol (2014-04-14 07:23:58) Ecoutez non... par Nemo (2014-04-13 18:31:46) prenez un congé.... par Pol (2014-04-13 20:25:22) LPL a-t-elle consulté auparavant les études par AVV-VVK (2014-04-10 18:43:19)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
