Le Forum Catholique

...vous voulez dire, celle qui se trouve dans le chap. 3 de Pastor Æternus, où il est question du pouvoir et de la nature de la primauté du pontife romain. Pour rappel :

“Ainsi donc, Nous enseignons et déclarons que l’Église romaine, par disposition du Seigneur, possède sur toutes les autres une primauté de pouvoir ordinaire et que ce pouvoir de juridiction du pontife romain, qui est vraiment épiscopal, est immédiat. Les pasteurs de tous rites et de tous rangs ainsi que les fidèles, tant chacun séparément que tous ensemble, sont tenus au devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance, non seulement dans les questions qui concernent la foi et les moeurs, mais aussi dans celles qui touchent à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier ; de telle manière que, en gardant l’unité de communion et de profession de foi avec le pontife romain, l’Église est un seul troupeau sous un seul pasteur suprême (Jn 10, 16). Telle est la doctrine de la vérité catholique, dont personne ne peut s’écarter sans danger pour la foi et le salut.”

L’Église peut-elle se tromper quand elle impose une discipline à tous les catholiques ? Ce texte répond non, puisqu’il oblige tous les fidèles à lui obéir sans restriction, en soulignant : “Telle est la doctrine de la vérité catholique, dont personne ne peut s’écarter sans danger pour la foi et le salut.”

Et comme si ce n’était pas assez clair, le même chapitre se termine par un anathème, exactement comme le chapitre suivant qui traite du magistère ex cathedra :

“(Canon) Si donc quelqu’un dit que le pontife romain n’a qu’une charge d’inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l’Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier, ou qu’il n’a que la part la plus importante et non pas la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n’est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des Églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles : qu’il soit anathème”.

Ça ne vous rappelle rien, ça, “qu’il soit anathème” ? C’est exactement l’expression employée par saint Paul dans son épître aux Galates. Or, de quoi y était-il question ? De l’obligation d’observer les prescriptions mosaïques. Les adversaires de saint Paul prétendaient y obliger les Galates, alors que les apôtres en avaient dispensé désormais les fidèles. Question purement disciplinaire, mais où la foi était néanmoins engagée : “Il a plu au Saint-Esprit et à nous...” (Actes des Apôtres, 15, 28.)

Était-elle pour autant “irréformable”, cette décision ? Si oui, cela aurait signifié que Moïse s’était trompé en imposant la circoncision aux juifs : supposition absurde puisque c’est Dieu lui-même qui l’avait ordonnée à Moïse. Preuve qu’une décision infaillible n’est pas nécessairement irréformable !

V.

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FSSPX - Un saint nouveau ? Etude détaillée de 40 pages par La Porte Latine (2014-04-09 17:13:58)

Document par MG (2014-04-09 17:50:27)

Canonisations post-conciliaires : le plus grand défi que la FSSPX ait jamais eu [...] par Candidus (2014-04-09 20:25:18)

La première formule par AVV-VVK (2014-04-09 22:20:10)

Contre votre premier argument par Donapaleu (2014-04-09 22:34:49)

Précisions par Candidus (2014-04-09 22:54:56)

On croirait.... par Pol (2014-04-09 22:46:49)

Sophistiques, vraiment ? par jl d'André (2014-04-10 11:38:24)

Canonisations équipollentes ! par jl d'André (2014-04-13 18:58:09)

Et la collégialité ! par jl d'André (2014-04-12 20:05:45)

Décidément, tous les poncifs y passent... par Meneau (2014-04-12 23:08:50)

Au passage.... par Meneau (2014-04-12 23:25:37)

Ce ne sont pas que des poncifs ! par jl d'André (2014-04-13 18:38:03)

Constitution divine de l'Eglise par Meneau (2014-04-13 18:48:12)

Qui a parlé de ce qu'il pense ? par jl d'André (2014-04-14 12:07:46)

Et quand bien même ? par Meneau (2014-04-14 12:21:29)

Bien sûr que non, mais ce n'est pas la question ! par jl d'André (2014-04-14 14:56:27)

Et après ? par Meneau (2014-04-14 15:32:41)

Précisons donc ! par jl d'André (2014-04-20 18:27:24)

Supputations par Meneau (2014-04-20 18:56:30)

Hors sujet ! par jl d'André (2014-04-20 19:20:46)

Effectivement... par Meneau (2014-04-20 20:17:25)

Soyons sérieux ! par jl d'André (2014-04-20 22:18:17)

Oui oui... par Meneau (2014-04-20 22:51:53)

Mais bien sûr que cela change tout ! par jl d'André (2014-04-21 12:37:23)

Faux par Meneau (2014-04-21 12:47:53)

Comme d'habitude, hors sujet ! par jl d'André (2014-04-21 17:53:06)

Ben voyons... par Meneau (2014-04-21 19:17:27)

Mais si ! par jl d'André (2014-04-21 20:35:44)

Justement va-t-il le faire ? par jl d'André (2014-04-10 11:16:18)

[réponse] par Candidus (2014-04-10 12:34:49)

Relisons Pastor Aeternus ! par jl d'André (2014-04-10 17:32:37)

Et comment ? par Meneau (2014-04-10 19:46:32)

Infaillibilité et infaillibilité. par Athanasios D. (2014-04-10 14:00:43)

Pas davantage ! par jl d'André (2014-04-10 14:57:01)

Là où vous avez tort par Meneau (2014-04-10 15:04:07)

Je ne crois pas ! par jl d'André (2014-04-10 16:06:58)

Malheureusement si par Meneau (2014-04-10 19:32:51)

Je ne crois vraiment pas ! par jl d'André (2014-04-10 19:53:01)

Comme vous dites ! par Meneau (2014-04-10 20:07:03)

En d'autres termes par Meneau (2014-04-10 20:24:06)

Pas du tout ! par jl d'André (2014-04-10 22:24:58)

Problème de logique ? par Meneau (2014-04-10 23:04:10)

L'un des arguments les plus probants par Rémi (2014-04-10 19:58:16)

Même pas "peut-être" par Meneau (2014-04-10 20:12:51)

Ah ? par Athanasios D. (2014-04-10 15:45:34)

Bien sûr ! par jl d'André (2014-04-10 16:18:56)

Cette interdiction... par Athanasios D. (2014-04-10 16:31:45)

Et même s'il en était ainsi ! par jl d'André (2014-04-10 16:51:58)

Il faut alors prouver... par Athanasios D. (2014-04-10 17:42:16)

Pensez-vous ? par jl d'André (2014-04-10 22:08:10)

Argument sans valeur. par Athanasios D. (2014-04-10 23:29:45)

La fonction par Meneau (2014-04-11 10:53:19)

Merci ! par Athanasios D. (2014-04-11 13:27:15)

Vous ne devez pas être militaire de profession ! par jl d'André (2014-04-11 11:54:24)

Certes ! par Athanasios D. (2014-04-11 13:29:28)

L'excommunication par Meneau (2014-04-11 14:32:45)

Mais si bien sûr ! par jl d'André (2014-04-11 14:52:10)

Z'avez vu ça où ? par Meneau (2014-04-11 15:55:30)

Où ? Mais dans le magistère infaillible ! par jl d'André (2014-04-11 21:32:59)

Oulalaaa ! par Meneau (2014-04-11 21:45:20)

Désolé ! par jl d'André (2014-04-11 21:55:31)

Ce qui est condamné par Pie VI... par Vianney (2014-04-11 22:24:02)

C'est bien ce que je disais ! par jl d'André (2014-04-12 11:03:30)

Supputations (bis) ! par Athanasios D. (2014-04-12 11:24:08)

Oh mais c'est très simple ! par jl d'André (2014-04-12 14:02:40)

OK. par Athanasios D. (2014-04-12 14:37:34)

L’imagination supplée... par Vianney (2014-04-12 15:22:46)

Ne renversons pas les rôles ! par jl d'André (2014-04-12 18:20:55)

Entièrement d'accord avec vous jl d'André ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-12 22:17:12)

Lecture partiale par Meneau (2014-04-12 23:20:14)

Et au fait... par Meneau (2014-04-12 23:49:10)

Il ne suffit pas que la personne soit sainte par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 11:39:55)

Ah bon ? Il faut aussi qu'elle vous plaise ? par Meneau (2014-04-13 12:33:27)

On vous l’a donné, ce texte par Vianney (2014-04-13 08:08:33)

Réponse aux Dupond et Dupont ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 10:44:33)

Je n'appelle pas ça une réponse par Meneau (2014-04-13 12:38:04)

Une telle inattention aux textes... par Vianney (2014-04-13 15:38:48)

Infaillibilité doctrinale et infaillibilité pratique par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 18:15:47)

Retour aux sources par Meneau (2014-04-13 18:22:51)

C’est exact... par Vianney (2014-04-13 19:06:01)

Confusion entre infaillibilité et indéfectibilité de l'Eglise ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 20:44:27)

Aucune confusion par Vianney (2014-04-13 21:20:46)

Nous sommes toujours en désaccord Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 21:53:44)

En désaccord avec la règle de la foi par Vianney (2014-04-14 00:38:11)

Faites les bonnes citations Vianney par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 08:08:24)

On oublie le chapitre 3 et on retient le chapitre 4 par Vianney (2014-04-14 10:27:21)

Vous êtes un plaisantin Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 10:52:39)

Avant de traiter les autres de rigolos par Meneau (2014-04-14 11:11:24)

Vous devriez consulter par Meneau (2014-04-14 10:57:24)

Oui, c’est vraiment énorme... par Vianney (2014-04-14 11:20:07)

Toujours vos petites confusions volontaires par Jean-Paul PARFU (2014-04-14 11:21:06)

Et toujours pas de référence à la doctrine catholique dans vos assertions gra [...] par Meneau (2014-04-14 11:32:06)

Indéfectibilité par Meneau (2014-04-13 23:24:44)

Pour Ath : Innocent IV et Saint Louis par Meneau (2014-04-13 00:42:16)

Il semble par ailleurs par Meneau (2014-04-13 01:19:50)

Et pour terminer par Meneau (2014-04-13 01:55:46)

Merci Meneau ! par Athanasios D. (2014-04-13 14:26:08)

Alors, espoir pour le fondateur de la Fraternité ? par Glycéra (2014-04-12 14:41:57)

Vous confondez deux domaines d’infaillibilité par Vianney (2014-04-10 18:18:39)

Justesse doctrinale de ce texte ? par Glycéra (2014-04-10 11:59:03)

Est-ce le plus important ? par jl d'André (2014-04-10 17:39:19)

Oui ! par Glycéra (2014-04-10 18:47:49)

Voulez-vous vraiment "outrager les saints" et "sentir l'hérésie [...] par Meneau (2014-04-10 19:56:15)

Deux choses Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 20:33:03)

L'un ne va pas sans l'autre par Meneau (2014-04-10 20:37:01)

Sur le deuxième point par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:02:02)

Donc... par Meneau (2014-04-10 21:16:37)

Le bon sens et le sensus fidei par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:21:46)

C'est inutile... par Rodolphe (2014-04-10 21:01:55)

A moins que... par Arnold (2014-04-10 21:28:49)

Mouais... par Meneau (2014-04-10 21:38:54)

En tout cas par Arnold (2014-04-10 21:43:10)

Pardonnez-moi Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 21:45:10)

N'inversez pas les rôles par Meneau (2014-04-10 21:53:39)

l'enfer existe... par Mingdi (2014-04-11 00:22:59)

Certes ! par jl d'André (2014-04-11 21:46:16)

Référence de ce texte de Benoît XIV par Vianney (2014-04-13 00:54:27)

Ca commence mal en effet par Nemo (2014-04-11 18:22:52)

Origine du document par Mistral (2014-04-10 12:48:49)

Relire Mgr Fellay sur les canonisations par Jean-Paul PARFU (2014-04-10 15:40:28)

Origine Ecône ? l'imprimatur c'est pour les chiens ? par Nemo (2014-04-11 18:41:26)

Je comprends l'inquietude ... par Pol (2014-04-11 20:37:48)

Mon inquiétude grandissante par Nemo (2014-04-11 22:10:04)

Je suis toujours fasciné.... par Pol (2014-04-13 08:42:47)

Ne vous troublez pas Pol ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-13 10:26:55)

Merci M.Parfu... par Pol (2014-04-13 12:44:14)

Sans doute plus facile... par Nemo (2014-04-13 16:00:45)

Relayé par Dici reçu ce jour... par Glycéra (2014-04-12 14:53:40)

En effet c'est relayé par DICI par Nemo (2014-04-13 14:23:03)

Prenez un p'tit congé de la.... par Pol (2014-04-13 16:33:33)

Qu'elle se fasse oublier par Rémi (2014-04-13 17:25:49)

Il est assez grand pour ecrire... par Pol (2014-04-13 20:28:05)

Vous ne pensez tout de même pas par Rémi (2014-04-13 22:37:00)

elle est comme une caravanne....... par Pol (2014-04-14 07:23:58)

Ecoutez non... par Nemo (2014-04-13 18:31:46)

prenez un congé.... par Pol (2014-04-13 20:25:22)

LPL a-t-elle consulté auparavant les études par AVV-VVK (2014-04-10 18:43:19)