Le Forum Catholique

Si ça intéresse quelqu'un, et sans prétention, et en particulier sans vouloir convaincre qui que ce soit.

Je ne pense pas l'avoir exprimée clairement, même si elle transparaît dans un échange passé sur le sujet avec N.M.

1 - je tiens la canonisation pour infaillible
2 - je tiens François pour pape légitime

En conséquence :

- si demain François canonise Jean-Paul II, je croirai que Jean-Paul II a mérité son salut éternel et qu'à ce titre (et à ce titre seulement - voir plus loin) il peut bénéficier d'un culte de dulie, à savoir qu'il mérite le respect (ce n'est pas donné à tout le monde d'obtenir son salut éternel) et qu'il peut être invoqué, comme tous les saints qui, en tant que saints, sont en mesure d'intercéder pour nous.

- en revanche, compte-tenu de la façon dont est mené le procès je ne crois pas que l'objet formel des canonisations tel qu'elles sont faites aujourd'hui inclue le fait que la personne puisse être proposée en exemple au point de vue de l'héroïcité de toutes les vertus. Tout simplement parce que l'Eglise ne se donne plus objectivement les moyens de juger de cet aspect.

- autrement dit le fait que la personne soit canonisée aujourd'hui, compte-tenu de l'assistance de l'Esprit Saint promise à l'Eglise, garantit à mes yeux le fait que l'intéressé a pratiqué suffisamment les vertus pour mériter le paradis. Mais pas qu'il les a pratiquées à un degré aussi héroïque et digne d'être montré en exemple qu'un saint canonisé par le passé.

- et naturellement le Coran, Assise, etc ne sont pas des exemples

Malheureusement, il est clair qu'avec la canonisation des papes du Concile seront en même temps "canonisés" le Concile et toutes ses conséquences, ainsi qu'Assise, le baiser au Coran, aux yeux du public et des médias. Mais ceci n'appartient pas à mes yeux, quoiqu'on en dise, à l'objet formel de ce qui sera défini par la canonisation.

Et bien sûr, je préférerais que ces canonisations n'aient pas lieu, en particulier en raison du point précédent. Mais si elles se font... à Dieu vat.

Cordialement
Meneau

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Les canonisations sont-elles infaillibles ? par Réginald (2014-04-15 08:12:15)

Et c'est reparti pour un tour ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 08:39:17)

bof par Réginald (2014-04-15 08:50:26)

L'Eglise et la foi ne se réduisent pas à des syllogismes juridiques ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 09:03:43)

Protestant ? par etga (2014-04-15 09:38:13)

Excusez-moi, mais... par Pétrarque (2014-04-15 17:12:30)

Ne désespérez pas ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 17:39:18)

Bien sûr cher Jean-Paul Parfu ! par Pétrarque (2014-04-15 18:08:12)

réflexions sur le Coran embrassé par Jean-Paul II par etga (2014-04-15 18:11:59)

Cher Etga par Pétrarque (2014-04-16 08:29:06)

Courage, Petrarque, confiance... par Pol (2014-04-16 10:52:50)

hors sujet par Réginald (2014-04-15 09:07:59)

Vous n'êtes pas le professeur qui corrige les copies ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 09:30:45)

réponse par Réginald (2014-04-15 09:36:54)

Mais vous-même, dites-moi... par Rudy (2014-04-15 09:43:44)

À question simple, réponse simple par Vianney (2014-04-15 09:39:43)

Rien que ça.... par etga (2014-04-15 09:48:19)

Rien que ça, en effet par Vianney (2014-04-15 10:18:01)

Paul IV l'envisageait, certes par Vincent F (2014-04-15 14:02:13)

Mais si... par Vianney (2014-04-15 14:30:33)

Par curiosité historique par Rémi (2014-04-15 14:53:03)

Je dois m’absenter... par Vianney (2014-04-15 15:50:24)

Je vous remercie. par Rémi (2014-04-15 16:19:38)

La cardinal Giovanni Morone par Lycobates (2014-04-15 23:32:07)

“Manque de prudence” par Vianney (2014-04-16 10:00:58)

Mais justement par Vincent F (2014-04-15 15:06:53)

Rapidement... par Vianney (2014-04-15 16:12:20)

Le Magistère fonctionne, même s'il fonctionne mal par Athanase (2014-04-15 14:59:29)

Incantations par Rémi (2014-04-15 13:45:35)

La révélation par Jean Ferrand (2014-04-15 10:17:34)

C'est une évidence par Meneau (2014-04-15 13:13:35)

La notion par Jean Ferrand (2014-04-15 14:23:01)

Le lien avec la foi par Meneau (2014-04-15 14:36:49)

Le lien que vous établissez est un peu forcé Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 14:42:02)

Encore une fois... par Meneau (2014-04-15 16:05:38)

C'est vous qui ne me lisez pas Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 16:19:07)

Mais... ? par Meneau (2014-04-15 18:03:39)

La différence entre nos positions par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 18:32:30)

Je pense par Meneau (2014-04-15 18:37:52)

Je pense par Jean Ferrand (2014-04-17 10:20:52)

votre argument est fondé sur l'autorité du Saint-Père par jejomau (2014-04-15 11:09:39)

Comme visiblement par Adso (2014-04-15 11:31:10)

Ma position au regard de ces canonisations par Meneau (2014-04-15 11:54:16)

Le sens de la nuance, mon cher Réginald par baudelairec2000 (2014-04-15 12:23:39)

Exact, néanmoins... par Meneau (2014-04-15 13:09:18)

Vous raisonnez tous comme s'il n'y avait pas de crise de l'Eglise ! par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 14:31:59)

Crise ou pas crise... par Meneau (2014-04-15 14:34:03)

Vous vous en tenez Meneau par Jean-Paul PARFU (2014-04-15 15:21:09)

Oui oui... par Meneau (2014-04-15 15:53:40)

Pour votre nouveau Saint Patron par Ritter (2014-04-16 11:59:24)

Une idée de lecture pendant le voyage par Ritter (2014-04-16 12:02:32)

"Ce saint là n'est pas de ma paroisse" par Arnold (2014-04-15 16:06:11)

Canonisations : l'interview de Roberto de Mattei (existe aussi en anglais) par Sacerdos simplex (2014-04-15 22:47:48)

C'est loin d'être aussi clair ! par jl d'André (2014-04-20 19:59:50)

Amusant par Meneau (2014-04-20 21:45:40)

Sans importance ! par jl d'André (2014-04-20 22:03:39)

!!! par Meneau (2014-04-20 22:23:14)

Qu'est-ce que ça veut dire par Jean Ferrand (2014-04-21 07:51:25)

L'Eglise distingue par Meneau (2014-04-21 12:40:59)

Mgr. Ignatius v. Senestrey par Lycobates (2014-04-22 03:10:26)

Mais pas du tout ! par jl d'André (2014-04-21 11:17:48)