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Vous avez raison.
par Yves Daoudal 2012-08-31 10:58:08
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Je m'en suis rendu compte après. C'est qu'en fait je voulais répondre à cela:

Les textes du Concile sont ambigus, flous... Tout le monde le sait, le dit, l'étudie.


Et je suis parti sur autre chose...

Je ne suis pas d'accord du tout pour dire que les textes de Vatican II sont flous ou ambigus. On peut dire que Sacrosanctum Concilium prépare en douce la révolution liturgique, ou que Gaudium et Spes ne prend pas la mesure de ce qui se passe dans le monde et donc ne répond pas aux problèmes du temps, mais c'est autre chose.
Pour prendre un seul exemple, célèbre, le "subsistit in" donne une définition de l'Eglise infiniment plus précise que celles qui avaient cours jusque-là, et singulièrement de celle de Vatican I. Elle paraît "floue" parce qu'elle n'est pas simpliste et prend en compte toute la réalité, à commencer par la réalité mystique (enfin fortement rappelée par Lumen Gentium: l'Eglise, c'est le Corps du Christ). L'unique Eglise du Christ "subsiste" pleinement dans l'Eglise catholique romaine. Elle ne coïncide pas avec l'Eglise romaine pour des tas de raisons: les pères ont montré que l'Eglise existe depuis la création du monde (et pas l'Eglise gouvernée par le pape), on nous a toujours parlé de l'Eglise souffrante et de l'Eglise triomphante... qui ne sont pas gouvernées par le pape, tous les baptisés appartiennent d'une certaine façon à l'Eglise du Christ, particulièrement les orthodoxes qui communient au Corps et au Sang du Christ, etc. L'expression "communion imparfaite" hérisse certains sur ce forum, mais elle rend compte d'une réalité. Si j'ai reçu le même baptême qu'un protestant, je suis en communion avec lui dans la mort et la résurrection du Christ. Ce n'est pas rien. Ensuite, qu'on se serve de ce constat pour inventer un oecuménisme délirant, c'est autre chose (et ce n'est pas la faute du Concile).

     

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 Tradition: éditorial de l'abbé de Cacqueray-Valménier par CMdelaRocca  (2012-08-29 18:27:16)
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              certes... par jejomau  (2012-08-30 12:28:09)
                  C'est au contraire également très clair par Rémi  (2012-08-30 12:46:35)
                      la tradition vivante aurait elle un rapport avec le magistère par S A Benengeli  (2012-08-30 13:33:18)
                          le relativisme à la source de la perte de la Foi par jejomau  (2012-08-30 14:29:23)
                              cependant le contexte ne peut remplacer une lecture du texte dont on se réclame par S A Benengeli  (2012-08-30 15:55:35)
                          Rapidement, par Rémi  (2012-08-30 19:43:45)
                              simple interprétation par S A Benengeli  (2012-08-31 11:25:45)
                      bien entendu que l'abbé de Cacqueray par jejomau  (2012-08-30 14:08:45)
                          Je crois que vous vous trompez par Rémi  (2012-08-30 14:44:30)
                              attention au vocabulaire si la question vous semble "gravissime" par S A Benengeli  (2012-08-30 18:41:03)
                                  Pardonnez-moi mais par Rémi  (2012-08-30 19:36:07)
      Ah oui ! par Yves Daoudal  (2012-08-30 13:24:48)
          Merci par jean-marie dobrée  (2012-08-30 17:44:09)
          Quel fleuve magnifique en effet par Vassilissa  (2012-08-30 20:48:21)
      Réponse en forme de conte par Glycéra  (2012-08-30 19:09:31)
          Ce que vous dites par Yves Daoudal  (2012-08-30 20:02:23)
              Ne dites-vous pas de même ? par Glycéra  (2012-08-30 20:23:33)
                  Vous avez raison. par Yves Daoudal  (2012-08-31 10:58:08)
                      Très beau, j'aime votre développement par Glycéra  (2012-08-31 11:15:32)
                      Quels griefs par Quaerere Deum  (2012-08-31 11:32:36)
                          [réponse] par Yves Daoudal  (2012-08-31 12:32:40)
                              L'office divin par Quaerere Deum  (2012-08-31 12:49:21)
                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2012-08-31 15:11:08)
      Le Concile et la Tradition, selon Mgr Dagens, en janvier 1988. par Scrutator Sapientiæ  (2012-08-31 11:28:26)
      L'Audience générale du 3 mai 2006 + quelques remarques. par Scrutator Sapientiæ  (2012-09-04 23:35:48)


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