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pour raviver votre mémoire
par Luc Perrin 2012-07-09 14:45:16
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"les ruptures doctrinales signalées par les opposants à Vatican II ne se limitent pas à DH (contrairement à ce que pourrait faire croire la focalisation sur ce sujet de certains des anciens opposants tels que l’abbé Lucien) : collégialité, œcuménisme, dialogue interreligieux, nouvelle messe... tout cela est plus que jamais défendu par les successeurs de Paul VI, tant dans leur enseignement que par leurs actes." (Vianney)

Je n'ai cessé de souligner que le problème, selon moi, n'est pas et n'a jamais été D.H. - l'étude de l'abbé Lucien ne porte pas sur D.H. mais sur le Magistère ordinaire, vous devriez la lire pas besoin d'être pointu en théologie pour la comprendre, j'y suis arrivé si cela peut vous rassurer - mais dans certains points parmi ceux que vous citez hormis la collégialité qui est affaire de pratique et non de doctrine stricto sensu (même dans l'acception extrême que vous donnez au mot) pour ce qu'on peut éventuellement critiquer.

Étant bien précisé que les faiblesses relatives à l'oecuménisme (qui risquent de s'aggraver avec le nouveau préfet de la CDF), au dialogue interreligieux pourraient être redressées via le Magistère ordinaire et l'ont été pour une bonne partie (cf. Dominus Iesus, les notes sur le "subsistit in" et les "Églises soeurs" et "Communautés ecclésiales). Même si en pratique, ces redressements ne se traduisent pas ou peu dans la vie des diocèses et l'enseignement académique et des séminaires.
Enfin la "nouvelle Messe", cela est reconnu quasiment partout, tient plus du Consilium (1964-1970) et des choix des épiscopats que de la Constitution conciliaire sur la liturgie elle-même.

Quant à faire une "focalisation" obsessionnelle sur la liberté religieuse et D.H., les liseurs jugeront qui de Vianney ou de l'abbé Lucien ou de moi-même ne cesse de toujours recopier tel item du Syllabus de 1864 et remettre le sujet sur le tapis.
Les pages du F.C. avec les très nombreux fils là dessus dont aucun n'a dû être lancé par moi sont des preuves disponibles pour chacun qui ne se laissera pas prendre par cette présentation pour le moins audacieuse pour ne pas dire plus qui est vôtre.

Ceci dit, je me réjouis si vous êtes guéri de cette fièvre "liberté religieuse" et consentez à examiner les vrais débats :-) Nous trouverons peut-être un terrain d'entente et cela sera plus constructif pour tous.

     

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 Une question peut-être idiote par Aigle  (2012-07-08 23:51:49)
      Une véritable question idiote, la mienne par Mauges  (2012-07-09 00:01:40)
          allons allons Mauges par Luc Perrin  (2012-07-09 00:54:09)
              Nous nous sommes mal compris par Mauges  (2012-07-09 01:51:50)
              Question à M. Perrin par Alonié de Lestre  (2012-07-09 05:48:43)
                  Pourriez vous êtes plus précis? par Anton  (2012-07-09 07:22:26)
                      La méthode coué d'Anton par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 08:49:20)
                          elle a aussi par Aigle  (2012-07-09 08:52:02)
                              Non Aigle ! par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 09:02:06)
                                  Vous avez tout à fait raison par Pétrarque  (2012-07-09 11:14:22)
                                  le Magistère vivant ne se limite pas par FerdinandP  (2012-07-09 12:31:24)
                                      Reste à savoir si l'enseignement du Concile Vatican II par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 12:45:53)
                                          dans tous les cas par Aigle  (2012-07-09 14:25:38)
                                              D'accord avec vous Aigle ! par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 14:37:47)
                                                  est-ce un miracle ? par Aigle  (2012-07-09 14:42:35)
                                          Ah non ! un concile c'est la magistère extraordinaire ! par FerdinandP  (2012-07-09 15:51:07)
                                              Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 16:43:34)
                                                  Dei Filius ??? par FerdinandP  (2012-07-09 20:00:18)
                  franchement par Aigle  (2012-07-09 08:48:58)
                      précision par Aigle  (2012-07-09 08:52:29)
                  question à Alonié de Lestre par Luc Perrin  (2012-07-09 10:32:47)
                      Les interdictions et permissions dont vous parlez... par Vianney  (2012-07-09 11:08:21)
                          doctrinal et de quelle nature, le débat par Luc Perrin  (2012-07-09 11:54:32)
                              Juste pour mémoire également... par Vianney  (2012-07-09 12:37:39)
                                  liste intéressante par Aigle  (2012-07-09 14:31:30)
                                      Demandez, Aigle, où est le problème à la plenaria de la Congrégation par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 14:40:47)
                                  pour raviver votre mémoire par Luc Perrin  (2012-07-09 14:45:16)
                                      Ce n’est pas à cette étude que je faisais allusion par Vianney  (2012-07-09 16:19:46)
               2 pages d'un même livre ? par Aigle  (2012-07-09 08:46:15)
                  comme les pages d'un livre par Luc Perrin  (2012-07-09 09:53:12)
                      Le nouveau fidéisme selon Louis Salleron par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 11:13:33)
                          En l'occurrence par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 11:18:23)
                          fidéisme ? terme très malheureux et inapproprié par Luc Perrin  (2012-07-09 11:45:40)
                              Il s'agissait Luc d'une réponse explicite par Jean-Paul PARFU  (2012-07-09 12:20:06)
      Tout est-il perdu ? par Pétrarque  (2012-07-09 11:49:35)


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