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oui et surtout non Le Chambarand
par Luc Perrin 2026-09-07 10:29:07
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- "les mêmes" : pas vraiment, l'épiscopat se renouvelle beaucoup dans l'immédiat après-concile ; certes des coadjuteurs ou auxiliaires prennent la place des titulaires résidents mais le décret de 1965 sur la demande obligatoire de résignation des évêques à 75 ans fait son oeuvre.

- vous "oubliez" la dynamique révolutionnaire qui est externe au texte de S.C. surtout, certains aspects de la Constitution peuvent y prêter la main (décentralisation).
Gare à la lecture rétrospective : vous connaissez les événements de 1963 à 1975-1985 mais pas ceux qui vivaient à ce moment.
Comment pouvait-on humainement avoir la prescience de l'anarchie des années 1960-1970 à partir de la culture de la romanité ancrée dans le catholicisme depuis le premier XIXe et plus encore après ?
Maritain voit, à tort à mon sens car c'est la graine, un "rhume des foins" dans le modernisme en comparaison de ce qu'il vit après Vatican II et Mai 1968. Mais il ne fait pas cette comparaison en 1962-1963.
De même si un Général de Gaulle est brièvement déboussolé en pleine crise de Mai 1968 - épisode de Baden Baden -, comprenez que des évêques qui n'ont pas sa stature et sa résolution d'acier aient pu aussi perdre pied.

Il est interdit d'interdire n'attend pas Mai 1968 pour être pratiqué : l'anarchie se développe partout comme une trainée de poudre, y compris chez les spiritains de Mgr Lefebvre. La grosse province de Hollande est totalement à la dérive en 1966 déjà, à l'image du pays.

Pour bien enfoncer le clou, ni les réformes de Pie XII ni celle de Jean XXIII n'ont déclenché une telle anarchie.
Que certains aient "surfé" sur l'anarchie et le chaos post 1964-1965, je vous l'accorde bien volontiers mais la plupart des évêques et supérieurs de congrégations ont ... suivi leurs troupes : "courage fuyons".

- vous le soulignez vous-même, c'est le Consilium et Paul VI qui ont fait dériver la réforme prévue par S.C. dans une révolution qui s'affranchit totalement de l'article 23.
Or les évêques du Concile et ceux qui suivent peu après sont en plein dans la culture de la romanité, celle qu'avaient NNSS Lefebvre et de Castro Mayer.
Allez contre les abus de Rome n'allait pas de soi en 1965-1985 pas plus que cela ne va de soi hier et aujourd'hui.
Combien d'évêques, archevêques et cardinaux ont protesté contre l'abus manifeste qu'est T.C. en 2021 ? Pratiquement aucun. Rares sont ceux, il y en a tout de même, qui ont réclamé depuis l'élection de Léon XIV la révision de ce texte scandaleux. Quelques cardinaux c'est à relever y compris parmi ceux nommés par François.

Plus largement, il est facile de mettre tout le blâme sur les bergers - les évêques ici - mais quid :
- des curés de paroisse et des vicaires ? Pour un abbé Coache combien de révolutionnaires enthousiastes qui se moquaient bien du texte conciliaire ?
J'ai souvent rappelé que dans la grande enquête de 1969 pour les prêtres diocésains français lancée par la C.E.F., la très grande majorité demande d'abolir toute rubrique et tout missel...
- les religieux ne sont pas en reste et souvent à la pointe du grand n'importe quoi
- et ne nous oublions pas nous-même, les moutons : confinés et se signant des autorisations de sortie, bien masqués avec du papier grotesque y compris dehors et injectés à tout va avec un produit neuf testé à la va-vite le tout pour une plandémie largement artificielle.
Les moutons ou mougeons - mixte du mouton et du pigeon - de 2020-2021 étaient là en 1965-1985, les "fidèles", le "peuple des baptisés" que le Mouvement liturgique voulait éduquer à une connaissance plus intime de la liturgie par tout une pédagogie, l'actua participatio de S.C.
Si ce peuple des baptisés et baptisées avait été vraiment "fidèle", instruit et courageux au lieu d'être un troupeau de mougeons bêlant, croyez-vous que les abus auraient tant prospéré ?
Quand l'évêque janséniste tardif Ricci veut révolutionner la dévotion et les églises dans son diocèse au début des années 1780, le peuple de Dieu se soulève et in fine l'évêque démissionne. Idem face à l'Église constitutionnelle, une partie des baptisés n'a pas été mougeon en dépit des risques physiques de la répression.

Les baptisés auraient pu réagir vigoureusement en dehors de la poignée de tradis et par la suite des plus rares encore fidèles type Pro Liturgia. Mais non ils se sont comportés en mougeons.

La révolution néo-liturgique, spécialement en Occident et en partie en Amérique latine, a été une faillite collective : de l'évêque de Rome au Collège épiscopal, au clergé et aux ... baptisés.

     

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                                                          [réponse] par Le Chambarand  (2026-09-07 15:16:15)moins de 2 heures
                                                              Et que pensez-vous par Chouan  (2026-09-07 15:46:27)moins de 2 heures
                                                                  Le propos par Le Chambarand  (2026-09-07 15:52:35)moins de 2 heures
                                                                      C'est plus globalement par Chouan  (2026-09-07 16:00:06)moins de 2 heures
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                                                          Faut reconnaitre par Chouan  (2026-09-07 16:05:49)moins de 2 heures
                                                              Elle fait la paire par Le Chambarand  (2026-09-07 16:11:16)moins de 2 heures
                                                                  Peut-être pas par MG  (2026-09-07 16:26:58)moins de 2 heures
                                                              Et pourtant par Cluny  (2026-09-07 16:14:30)moins de 2 heures
                                                                  Oups par Cluny  (2026-09-07 16:15:17)moins de 2 heures
                                      Autre exemple du "cinquantisme" par Chouan  (2026-09-07 13:26:25)moins de 24 heures
                                      Petites nuances par MG  (2026-09-07 16:10:18)moins de 2 heures
                                          Vous avez raison de nuancer par Chouan  (2026-09-07 16:22:54)moins de 2 heures
      Ouf, me voilà rassuré ! par Adso  (2026-09-06 21:54:54)moins de 24 heures


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