Le Forum Catholique

Là encore la règle suprême pour la "réforme" selon S.C. est l'article 23. C'est le principe herméneutique supérieur qui aurait - conditionnel souligné - dû guider les travaux du Consilium et le pape Paul VI.
Cet article est conforme à la Tradition liturgique vivante et fait allusion directe aux précédentes réformettes intervenues de Pie X à Jean XXIII. Il n'est aucunement question d'un NOVUS Ordo missae, d'une démolition et reconstruction à zéro en utilisant quelques pierres du Vetus Ordo, en fait de la liturgie romaine du IVe siècle à 1962 inclus.

Le N.O.M. déroge à S.C. et ne peut être dit, n'en déplaise au Saint-Père, "la messe de Vatican II". J'aimerais bien, pour ma part, à la suggestion initiale du fil qu'on ait "la messe de Vatican II" dans 99% des paroisses et communautés et le Vetus Ordo en rappel constant du modèle, du sacré, de la spiritualité liturgique latine/romaine dans ce qu'elle a parachevé au fil des siècles.
Le retour, massif si possible, du grégorien (cf. S.C.) et du latin pour la liturgie eucharistique (ce qui correspondait à la majorité des écrits et des Pères avant 1964), le vernaculaire n'était pensé que pour la liturgie de la Parole, constituerait un gigantesque progrès.
Aucune chance sous ce pontificat.
L'opinion initiale est une pure hypothèse d'école, hors sol en 2026 : elle est pieuse et louable mais reste dans l'univers du pontificat de Benoît XVI qui s'est achevé en ... 2013.

Dernier élément pour ce que la majorité des Pères pensaient. Un indice est le premier Synode des évêques de 1967 où l'infâme Annibale présente son novus ordo à l'essai et qui provoque une vive opposition des Pères synodaux dont la plupart avaient été deux ans auparavant à la clôture de Vatican II.
L'anarchie liturgique et autre avait pourtant commencé en 1967 mais la néo-liturgie bugniniste ne passait encore pas.

En revanche, un groupe minoritaire de Pères a bien essayé tactiquement d'insérer des éléments de "flou" en 1962-1963, ou plus précisément en décentralisant le plus possible de décisions de révision afain de contourner l'intention majoritaire. Ils avaient l'aval du clan bugniniste mais rappelons que ce dernier - on l'oublie toujours - a été mis de côté de propos délibéré par Jean XXIII quelques semaines avant l'ouverture du Concile et que le cardinal Larraona, comme son prédécesseur Cicognani d'ailleurs, était réservé à l'égard du schéma.

C'est pourquoi S.C. reflète l'opinion dominante raisonnable qui aurait conduit normalement si le clan d'Annibale n'avait pas été investi de la confiance, mal placée, de Paul VI, à une révision/réforme et une nouvelle édition du missel romain traditionnel et pas à la fabrication artificielle de 1969, le N.O.M.
Mais en même temps, par le biais de la décentralisation, les néo-liturges avec le Consilium sont parvenus à subvertir l'oeuvre du Concile et nous n'avons jamais eu à ce jour de "messe de Vatican II".

ps. sans lien direct avec le fil quoique, l'I.B.P. a fêté les 20 ans de sa création hier à Courtalain et l'ICR-SP comme la FSSP avaient délégué l'un des leurs. Une belle journée.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

La Croix : L’ostracisme anti-latin et anti-grégorien persiste par Semetipsum (2026-09-05 09:21:25)

Bon sang, mais c'est bien sûr : voilà la solution ! par Aliocha (2026-09-05 10:17:09)

Ça me rappelle par Leopardi (2026-09-05 10:22:03)

Sacrosanctum concilium par Fl (2026-09-05 11:15:41)

Savaient ils vraiment? par MDK (2026-09-05 21:40:14)

Je suis d'accord par Fl (2026-09-06 07:45:08)

flous oui et non par Luc Perrin (2026-09-06 13:09:13)

Pas d'accord par Le Chambarand (2026-09-06 13:30:21)

Et d'ailleurs par Le Chambarand (2026-09-06 13:47:58)

Quand la réforme dépasse ses premiers artisans par Réginald (2026-09-06 14:13:52)

Et quid des effets prières à voix haute? par Leopardi (2026-09-06 14:29:57)

Quand le Canon devient audible par Réginald (2026-09-06 14:42:12)

en effet et je souscris à votre conclusion précédente sur la "dynami [...] par Luc Perrin (2026-09-07 09:36:46)

La révolution par Fl (2026-09-07 09:53:41)

Merci pour la référence à Mgr Andrieu par Athanase (2026-09-11 10:00:22)

[réponse] par Le Chambarand (2026-09-06 20:38:56)

[réponse] par Le Chambarand (2026-09-06 20:45:03)

Justement par Réginald (2026-09-06 21:52:56)

Vous rigolez ? par Regnum Galliae (2026-09-07 14:12:11)

Vous avez tout dit par Le Chambarand (2026-09-07 14:21:36)

Très intéressant mais par Eti Lène (2026-09-07 14:26:31)

Comment ! par Le Chambarand (2026-09-07 14:40:55)

Oui mais par Eti Lène (2026-09-07 14:52:42)

Une logique implacable par Cluny (2026-09-07 14:26:47)

Les girondins par Eti Lène (2026-09-07 14:36:34)

[réponse] par Réginald (2026-09-07 16:46:41)

Ce qu'on a dans la tête par Eti Lène (2026-09-07 16:58:57)

[réponse] par Réginald (2026-09-07 17:02:15)

Votre bonne foi par Eti Lène (2026-09-07 11:11:43)

Le poids des événements et le choix de Paul VI par Roger (2026-09-07 14:20:46)

oui et surtout non Le Chambarand par Luc Perrin (2026-09-07 10:29:07)

Responsabilité partagée par Le Chambarand (2026-09-07 11:54:37)

Obéissance par Fl (2026-09-07 12:12:26)

On ne peut pas condamner les fidèles qui sont partis par Eti Lène (2026-09-07 13:32:17)

Il faut que les fidèles voient au-delà des apparences par Eti Lène (2026-09-07 13:16:08)

Et attention à ne pas céder au "cinquantisme" par Chouan (2026-09-07 12:48:25)

Cher ami par Eti Lène (2026-09-07 13:12:14)

Vous avez raison par Chouan (2026-09-07 13:33:57)

Une évidence par Cluny (2026-09-07 14:07:30)

Rassurez-vous par Chouan (2026-09-07 14:50:22)

De Gaulle par Eti Lène (2026-09-07 14:54:13)

[réponse] par Le Chambarand (2026-09-07 15:16:15)

Et que pensez-vous par Chouan (2026-09-07 15:46:27)

Le propos par Le Chambarand (2026-09-07 15:52:35)

C'est plus globalement par Chouan (2026-09-07 16:00:06)

Effectivement par Chouan (2026-09-07 16:13:05)

Tant que par MG (2026-09-07 15:49:58)

Oui par Cluny (2026-09-07 15:56:57)

Faut reconnaitre par Chouan (2026-09-07 16:05:49)

Elle fait la paire par Le Chambarand (2026-09-07 16:11:16)

Peut-être pas par MG (2026-09-07 16:26:58)

Et pourtant par Cluny (2026-09-07 16:14:30)

Oups par Cluny (2026-09-07 16:15:17)

Autre exemple du "cinquantisme" par Chouan (2026-09-07 13:26:25)

Petites nuances par MG (2026-09-07 16:10:18)

Vous avez raison de nuancer par Chouan (2026-09-07 16:22:54)

Le cinquantisme et le jeûne par Chouan (2026-09-07 17:10:11)

Mondaniser par MG (2026-09-07 18:00:02)

Oui par Chouan (2026-09-07 19:06:00)

Bibliographie des années de plomb ? par Eucher (2026-09-07 17:38:45)

bibliographie énorme ... par Luc Perrin (2026-09-07 18:06:13)

Merci ! par Eucher (2026-09-07 18:44:00)

Ouf, me voilà rassuré ! par Adso (2026-09-06 21:54:54)