Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

en effet ce qualificatif est utilisé comme pour Dei Verbum
par Luc Perrin 2023-08-27 19:41:34
Imprimer Imprimer

mais, si vous le rapportez à ma réponse précédente dans ce fil, l'adjectif n'implique aucune définition "nouvelle".

Bien sûr qu'il y a des éléments "dogmatiques" dans ces deux Constitutions mais ce sont les dogmes antérieurement prononcés.
Personne au sein des traditionalistes n'a, à ma connaissance, remis en cause les dogmes proclamés jusqu'en 1950 inclus venant de Vatican I, Trente, Nicée, Chalcédoine etc. ou de Pie IX et Pie XII.

Une fois encore, la critique traditionaliste porte sur des propositions pastorales ou relevant du magistère ordinaire à finalité pastorale, par elles-mêmes ou du fait de leur formulation floue.

La critique néo-moderniste/néo-catholique de Vatican II, qu'on oublie toujours bien qu'elle s'étale sur les rayons de bibliothèque des Facultés de théologie catholique et des séminaires et des maisons de formation religieuse, cible davantage ces éléments dogmatiques reçus pré-1962 et tend à distordre le sens des textes conciliaires via les herméneutiques de rupture (il y a plusieurs écoles).
Les propositions pastorales sont alors utilisées comme levier pour faire sauter la dogmatique catholique et même chrétienne en général. Le synodalisme synodalisant est un bon exemple de cette tactique de levier qui dévoie une notion et une institution traditionnelles des Église chrétiennes à des fins qui n'ont rien d'évangéliques.

ps. ce qualificatif est, soyons juste, généralement minoré par les théologiens "conciliaires" qui n'y attachent jusqu'à présent aucune importance, en relèvent souvent le caractère d'anomalie. J'ajoute de même que des éléments dogmatiques (anciens) se trouvent partout dans les textes de Vatican II sauf peut-être pour Dignitatis humanae. Les deux constitutions qui portent cette étiquette ne diffèrent pour cela pas du reste du corpus conciliaire, l'adjectif est largement arbitraire.
Mais on trouve une anomalie similaire dans le corpus tridentin qui prétend séparer des décrets dogmatiques et des décrets disciplinaires (pastoraux). Or des éléments manifestement dogmatiques se trouvent placés dans des décrets qualifiés de disciplinaires. La salade niçoise des étiquettes n'est donc pas le propre des Pères de Vatican II.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Pourquoi tous les méchants, et quelques bons, défendent-ils encore Vatican II  [...] par vistemboir2  (2023-08-26 11:58:42)
      Et Isabelle de Gaulmyn du journal La Croix par Jean-Paul PARFU  (2023-08-26 12:28:24)
          I. de G : "doctoresse" de l'Église ?... par vistemboir2  (2023-08-26 12:55:32)
              Ah mais non ! par Meneau  (2023-08-26 13:11:22)
                  Cher Meneau. vous avez raison !... par vistemboir2  (2023-08-26 13:42:20)
          à comparer avec le sondage... par Sacerdos simplex  (2023-08-26 13:00:07)
          d'autant plus "amusant" que "ceux (et celles) qui refusent Vatica [...] par Luc Perrin  (2023-08-26 13:04:46)
              Autre texte : APOSTOLICAM ACTUOSITATEM par Roger  (2023-08-26 16:50:44)
          Pastoral ! Cher maître par Roger  (2023-08-26 16:40:26)
              Oui concile pastoral ! par Jean-Paul PARFU  (2023-08-27 00:14:01)
                  Lumen Gentium au contraire par Roger  (2023-08-27 09:19:03)
                      Discours de Paul VI d'ouverture de la 2ème session du Concile par Jean-Paul PARFU  (2023-08-27 16:35:47)
                          Ce n'est pas nous qui le disons par Jean-Paul PARFU  (2023-08-27 17:02:25)
                              Cher maître par Roger  (2023-08-28 05:54:47)
                      en effet ce qualificatif est utilisé comme pour Dei Verbum par Luc Perrin  (2023-08-27 19:41:34)
                          "dogmes" et "dogmatique"... par Sacerdos simplex  (2023-08-27 19:52:57)
                              j'ai répondu un peu à votre remarque par Luc Perrin  (2023-08-27 20:08:40)
                          Merci beaucoup par Roger  (2023-08-28 04:44:47)
                  Un extrait... par AVV-VVK  (2023-08-27 17:34:01)
              vous trouverez cela dans toutes les interventions au Concile par Luc Perrin  (2023-08-27 00:40:21)
          Depuis 1965, on refuse souvent le Concile en l'outrepassant par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 11:25:57)
              Comme d'habitude... par Pétrarque  (2023-09-03 12:12:51)
      Le Concile est le point de départ... par Pétrarque  (2023-08-26 13:11:37)
          Le Concile est plutôt un point d'officialisation. par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 08:56:35)
      Qui défend ou promeut, aujourd'hui, AG, DV, LG, SC ? par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 09:27:25)
      Pourquoi les irénistes utopistes défendent-ils leur logiciel ? par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 10:23:48)
          C'est le coup de maître de Satan... par Pétrarque  (2023-09-03 12:20:17)


258 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]