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vous trouverez cela dans toutes les interventions au Concile
par Luc Perrin 2023-08-27 00:40:21
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en positif. Tous les orateurs de la Majorité emploient le terme et comme il y a beaucoup de volumes des Acta ...piochez et vous trouverez sans peine.
En négatif, la Minorité a interpellé le Secrétaire général du Concile sur ce qui était "dogmatique" et la réponse officielle venant de Paul VI en 1964 fut que le Concile établirait clairement par lui-même ce qui était un nouveau dogme. Et comme vous le savez, ce fut zéro.

En outre ce fut en effet annoncé en 1962 par Jean XXIII lui-même ainsi que rappelé par Me Parfu.

In fine, Vatican II est un conglomérat de prononcés dogmatiques antérieurs qui sont simplement rappelés/mentionnés (ex. Pastor aeternus est replacé dans Lumen Gentium) et de propositions pastorales.

Le débat porte bien évidemment, pour les catholiques traditionnels et tout court, sur les secondes (propositions pastorales) tandis que les néo-catholiques cherchent à éliminer la dogmatique reçue pour lui substituer les propositions pastorales tout en subvertissant ces dernières en leur faisant dire ce qu'elles ne disent pas (cf. l'ex. de la comparaison Nostra aetate/déclaration d'Abou Dhabi).

     

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 Pourquoi tous les méchants, et quelques bons, défendent-ils encore Vatican II  [...] par vistemboir2  (2023-08-26 11:58:42)
      Et Isabelle de Gaulmyn du journal La Croix par Jean-Paul PARFU  (2023-08-26 12:28:24)
          I. de G : "doctoresse" de l'Église ?... par vistemboir2  (2023-08-26 12:55:32)
              Ah mais non ! par Meneau  (2023-08-26 13:11:22)
                  Cher Meneau. vous avez raison !... par vistemboir2  (2023-08-26 13:42:20)
          à comparer avec le sondage... par Sacerdos simplex  (2023-08-26 13:00:07)
          d'autant plus "amusant" que "ceux (et celles) qui refusent Vatica [...] par Luc Perrin  (2023-08-26 13:04:46)
              Autre texte : APOSTOLICAM ACTUOSITATEM par Roger  (2023-08-26 16:50:44)
          Pastoral ! Cher maître par Roger  (2023-08-26 16:40:26)
              Oui concile pastoral ! par Jean-Paul PARFU  (2023-08-27 00:14:01)
                  Lumen Gentium au contraire par Roger  (2023-08-27 09:19:03)
                      Discours de Paul VI d'ouverture de la 2ème session du Concile par Jean-Paul PARFU  (2023-08-27 16:35:47)
                          Ce n'est pas nous qui le disons par Jean-Paul PARFU  (2023-08-27 17:02:25)
                              Cher maître par Roger  (2023-08-28 05:54:47)
                      en effet ce qualificatif est utilisé comme pour Dei Verbum par Luc Perrin  (2023-08-27 19:41:34)
                          "dogmes" et "dogmatique"... par Sacerdos simplex  (2023-08-27 19:52:57)
                              j'ai répondu un peu à votre remarque par Luc Perrin  (2023-08-27 20:08:40)
                          Merci beaucoup par Roger  (2023-08-28 04:44:47)
                  Un extrait... par AVV-VVK  (2023-08-27 17:34:01)
              vous trouverez cela dans toutes les interventions au Concile par Luc Perrin  (2023-08-27 00:40:21)
          Depuis 1965, on refuse souvent le Concile en l'outrepassant par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 11:25:57)
              Comme d'habitude... par Pétrarque  (2023-09-03 12:12:51)
      Le Concile est le point de départ... par Pétrarque  (2023-08-26 13:11:37)
          Le Concile est plutôt un point d'officialisation. par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 08:56:35)
      Qui défend ou promeut, aujourd'hui, AG, DV, LG, SC ? par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 09:27:25)
      Pourquoi les irénistes utopistes défendent-ils leur logiciel ? par Scrutator Sapientiæ  (2023-09-03 10:23:48)
          C'est le coup de maître de Satan... par Pétrarque  (2023-09-03 12:20:17)


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