Le Forum Catholique

...justifié par le fait que je m'exprime vraisemblablement très mal.

Veuillez m'excuser.

Je me suis fait l'avocat du Diable en mettant l'obéissance -dont on nous chante les vertus sur tous les tons depuis 60 ans- en barrette avec la défense de la foi.

Vous pensez bien que je suis absolument convaincu de l'antiquité du VOM et de sa supériorité sur l'ersatz de rite qui prétend le remplacer.

Mais la désobéissance de Mgr Lefebvre et de tous ceux qui l'ont suivi, en tout cas de tous ceux qui ont refusé la réforme liturgique était, ce me semble, moins fondée sur l'ancienneté du rite traditionnel que sur le problème de la foi -déficiente et protestantisante- qu'impliquait le rite nouveau.

Davantage que sur sa nouveauté.

L'argumentaire du refus du NOM ne tourne pas prioritairement -pour autant que je le connaisse- autour des critères du droit et de la pérennité du rite traditionnel (sauf peut-être chez l'abbé Dulac) mais bien plus sur le danger que la nouvelle messe représente pour la foi.

Je comprends très bien qu'un Pape puisse être empêché (au moins par la foi si ce n'est par le droit) de rayer d'un trait de plume des siècles de tradition liturgique, je ne le nie pas frontalement, mais je crois que le principal argument à mobiliser contre le NOM est celui de la foi abâtardie qu'il traduit.

Je maintiens que faire de Quo Primum un argument définitif pour la défense du missel traditionnel n'est pas suffisant et ne règle pas le problème.

De fait, les défenseurs du missel traditionnel qui ne sont pas "schismatiques" ou "excommuniés" privilégient, dans leur argumentaire public, l'aspect du droit à exister d'un rite vénérable en vertu de son ancienneté et de son expression plus forte de certaines réalités de foi. Mais ils ne disent plus, depuis 1988, que le NOM est dangereux pour la foi. Même s'ils le pensent vraisemblablement...

Comme si le fait de gagner la régularité canonique dispensait de dire que la nouvelle messe n'exprime plus la même foi que la messe traditionnelle.

Ce n'est pas un jugement, seulement un constat.

Je crois, pour finir, que si la foi n'était pas le principal problème, la FSSPX aurait très bien pu, par exemple, s'entendre avec Benoît XVI lorsqu'il a publié Summorum Pontificum, qui rétablissait pratiquement le rite traditionnel dans le droit.

J'espère avoir été un peu plus clair. Je fais ce que je peux, pas facile de rédiger plusieurs choses à la fois, qui plus est n'ayant aucun rapport entre elles...

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AVV-VVK je ne comprends pas par MG (2023-08-17 11:03:19)

Il me semblait que ce forum par Paxtecum (2023-08-17 11:32:43)

Et aussi par Archange (2023-08-17 13:49:31)

Une conclusion hâtive et injuste par AVV-VVK (2023-08-17 14:49:14)

Le NOM n'a..... par Pol (2023-08-17 14:23:31)

Le NOM, c'est comme le Canada Dry !... par vistemboir2 (2023-08-17 16:01:39)

Première réponse par AVV-VVK (2023-08-17 15:08:36)

OK! par oblique (2023-08-17 15:13:06)

Sans doute parce que visiblement... par Rodolphe (2023-08-17 17:28:56)

C'est très respectable par ptk (2023-08-17 16:45:29)

Selon votre serviteur..... par Pol (2023-08-17 18:47:33)

Et avec le NOM... par vistemboir2 (2023-08-17 19:13:47)

Ordinaire est plutôt bien adapté par ptk (2023-08-17 19:56:52)

jamais vu par olive (2023-08-18 04:09:50)

Et la deuxième sieur AVV-VVK ? par MG (2023-08-18 15:11:56)

Comment interprêtez-vous par AVV-VVK (2023-08-18 17:35:55)

Zettmazo ? par ptk (2023-08-18 17:57:53)

Rien compris et la seconde question par MG (2023-08-18 18:04:41)

Considérez-vous que par Rodolphe (2023-08-18 21:39:40)

Nan par oblique (2023-08-19 08:19:54)

C'est exactement cela.... par Rodolphe (2023-08-19 13:24:37)

Pas plus qu'un sandwich par ptk (2023-08-19 09:58:18)

C'est un poison lent. par MG (2023-08-19 10:33:09)

Faut-il en déduire par Vox clamantis (2023-08-19 12:46:07)

Danger par MG (2023-08-19 13:17:36)

Oui, mais n'est-il pas difficile d'admettre... par Rodolphe (2023-08-19 13:42:29)

L'argument par Jean-Paul PARFU (2023-08-19 13:48:17)

L'Eglise reste... par Rodolphe (2023-08-19 15:13:55)

Le NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-19 15:32:59)

On peut aussi par Rodolphe (2023-08-19 17:05:39)

Les fruits du NOM par MG (2023-08-19 14:43:11)

Mais vous ne répondez pas à par Rodolphe (2023-08-19 15:19:48)

L'Eglise par MG (2023-08-19 17:55:59)

Mais vous ne répondez pas... par Rodolphe (2023-08-19 15:16:35)

Mal placé par Rodolphe (2023-08-19 15:18:01)

Deux choses distinctes par Pétrarque (2023-08-19 10:39:56)

Votre phrase est terrible par Donapaleu (2023-08-19 11:20:25)

De nombreuses déviations liturgiques par AVV-VVK (2023-08-19 19:06:32)

Répondez s'il vous plait par MG (2023-08-19 20:42:27)

Moi non plus par Lawrence Wargrave (2023-08-19 19:43:53)

comme c'est amusant par Paxtecum (2023-08-19 23:27:45)

Et moi non plus, je ne comprends pas par Marchenoir (2023-08-19 23:26:43)

Mgr Lefebvre par MG (2023-08-20 01:31:14)

Cela ne change rien par Marchenoir (2023-08-20 08:20:41)

Pourtant, on vous a déjà expliqué... par Pétrarque (2023-08-20 07:28:06)

Mais j'avais bien compris ! par Marchenoir (2023-08-20 08:37:29)

Expliquez-moi svp... par Pétrarque (2023-08-20 10:16:42)

Cela me semble assez évident par Marchenoir (2023-08-20 10:44:20)

D'accord... par Pétrarque (2023-08-20 11:58:11)

Il me semble... par Rodolphe (2023-08-20 12:42:59)

Pas sans risque... par Pétrarque (2023-08-20 12:53:22)

Néanmoins.... par Rodolphe (2023-08-20 13:15:08)

Oui... par Pétrarque (2023-08-20 13:35:54)

On verra... par Rodolphe (2023-08-20 14:18:11)

Cher Pétrarque par Marchenoir (2023-08-20 14:47:26)

Merci par Jérusalem (2023-08-20 19:16:00)

L’obéissance requise de tout fidèle au Pape et aux évêques par Vincent F (2023-08-20 20:09:53)

En matière de discipline sacramentelle ? par Pétrarque (2023-08-20 20:30:14)

Le rite bimillénaire de l'Eglise latine ne peut être supprimé par Jean-Paul PARFU (2023-08-20 22:07:30)

Ce n’était pas l’avis du Pape Benoît XVI par Vincent F (2023-08-21 00:07:02)

Je n'ai rien à vous opposer... par Pétrarque (2023-08-21 09:40:55)

vous confondez deux choses très différentes : interdire/obroger et créer par Luc Perrin (2023-08-22 10:22:07)

Merci beaucoup pour ce rappel... par Pétrarque (2023-08-22 11:22:58)

D'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2023-08-22 12:08:12)

Il me semble que Traditionis Custodes confirme ça !... par Sacerdos simplex (2023-08-22 12:24:59)

vous me rassurez car on aurait dit La Croix par Luc Perrin (2023-08-22 16:48:00)

Merci beaucoup… par pacem tuam da nobis, Domine (2023-08-20 12:39:22)

Le missel conciliaire par ptk (2023-08-20 13:31:37)

soyons clairs alors par jejomau (2023-08-20 15:36:21)

Par pitié !... par Marchenoir (2023-08-21 11:14:01)

Le NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 11:42:10)

Si le NOM est bon... par Pétrarque (2023-08-21 11:59:11)

Encore une fois par Marchenoir (2023-08-21 13:53:52)

Donc, encore une fois... par Pétrarque (2023-08-21 14:10:32)

Les raisons par Marchenoir (2023-08-21 15:54:27)

Le passage du VOM au NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 17:16:29)

Damnatio memoriæ par Luc de Montalte (2023-08-21 17:31:32)

Oui par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 18:47:25)

Oui par Luc de Montalte (2023-08-22 13:03:25)

Vous le savez par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 18:59:52)

Gilles et Jeanne par Marchenoir (2023-08-22 09:13:42)

Cher Marchenoir par Pétrarque (2023-08-21 20:14:14)

Du "bricolage" ? par AVV-VVK (2023-08-21 21:47:17)

Soyez sérieux par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 21:58:28)

Lisez les mémoires du Père Bouyer... par Pétrarque (2023-08-22 08:44:03)

J'ajoute par Marchenoir (2023-08-21 16:21:53)