Le Forum Catholique

1) L'Eglise reçoit et vit le rite qui fait partie de la Tradition liturgique et la Tradition liturgique de la Tradition apostolique.

Le pape peut donc modifier des rubriques, placer sur les autels tel ou tel nouveau saint, instituer telle ou telle nouvelle fête, voire, exceptionnellement, supprimer des rites qui ont moins de 200 ans d'ancienneté.

Par contre, le pape ne peut en aucun cas supprimer la Tradition liturgique de l'Eglise latine et créer de toute pièce un nouveau rite liturgique et une nouvelle messe !

D'autant que la loi de ce qui est prié est aussi ce qui est cru et vécu ("Lex orandi lex credendi") et que le pape ne peut changer la foi.

Le rite bimillénaire de l'Eglise latine ne peut donc être supprimé, pas même par le pape !

Supprimer ce rite est non seulement une impiété et un acte révolutionnaire, mais c'est aussi tout simplement un abus de droit,

Les mesures de suppression sont donc nulles et non avenues !

2) Il faudrait que le monde traditionnel, dans son ensemble, le comprenne très clairement et en tire les conclusions. Le respect du rite est absolument non négociable.

"La croyance en un pape tout puissant, affirme Roberto de Mattei, est une « papolâtrie », qui voit dans le pape non le Vicaire du Christ sur terre, dont le devoir est de transmettre la doctrine qu’il a reçue intègre et pure, mais un successeur du Christ qui perfectionne la doctrine de ses prédécesseurs, en l’adaptant aux changements du monde. La doctrine de l’Evangile est dès lors en perpétuelle évolution, parce qu’elle coïncide avec le magistère du Pontife régnant. On substitue alors au magistère pérenne le magistère « vivant », exprimé par un enseignement pastoral, qui chaque jour se transforme et dont la "regula fidei" réside dans le sujet de l’autorité et non plus dans l’objet de la vérité transmise...".

Si les papes s'étaient mis dans la tête de régenter la liturgie, jamais il n'y aurait eu des traditions liturgiques différentes dans l'Eglise : latine, grecque, copte ...

Les Bénédictins de l'Immaculée expliquent qu'"en employant le terme de faculté (pour dire le Vom), TC du pape François, semble nier l’existence d’un droit. Or un droit implique nécessairement la faculté subjective d’en user ou non. Le droit est l’attribution d’une chose juste à une personne, la faculté est le pouvoir subjectif que confère ce même droit.

En toute rigueur juridique, on ne peut ôter une faculté qu’en supprimant le droit correspondant. Donc la question fondamentale est de savoir si la Tradition liturgique est ou non un droit ? Ce dernier n’a pas été concédé par Saint Pie V, mais reconnu comme tel par lui. Car la Tradition liturgique fait partie intégrante de la Tradition apostolique sur laquelle le pape n’a aucun pouvoir sinon celui de la promouvoir et de la conserver sans altération".

Pour Mgr Schneider, "le pape n'a pas le pouvoir d'interdire la messe traditionnelle en latin car elle est la propriété de toute l'Eglise, des Saints, et de l'Eglise de toutes les époques. Le pape n'a tout simplement pas le pouvoir de l'abolir, tout comme le pape n'aurait pas la possibilité d'abolir le Credo des Apôtres".

3) Pour conclure : Selon Mgr Gamber, très apprécié du cardinal Ratzinger, dans son livre : "La réforme liturgique en question", il s'agit de savoir si la réforme qui a donné naissance au "NOM" se situe encore dans le cadre de la tradition de l'Eglise ? Et sa réponse est négative, car cette réforme modifie le rite ! Et il ajoute qu'il est plus que douteux qu'un changement de rite puisse relever du Siège apostolique.

En un mot comme en cent, le pape n'est pas Dieu et son enseignement et les mesures qu'il prend doivent être soumis, d'un côté à l'ordre naturel, à la loi morale naturelle, de l'autre à l'ordre surnaturel, c'est-à-dire à l'Ecriture et à la Tradition, y compris à la tradition liturgique de l'Eglise !

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AVV-VVK je ne comprends pas par MG (2023-08-17 11:03:19)

Il me semblait que ce forum par Paxtecum (2023-08-17 11:32:43)

Et aussi par Archange (2023-08-17 13:49:31)

Une conclusion hâtive et injuste par AVV-VVK (2023-08-17 14:49:14)

Le NOM n'a..... par Pol (2023-08-17 14:23:31)

Le NOM, c'est comme le Canada Dry !... par vistemboir2 (2023-08-17 16:01:39)

Première réponse par AVV-VVK (2023-08-17 15:08:36)

OK! par oblique (2023-08-17 15:13:06)

Sans doute parce que visiblement... par Rodolphe (2023-08-17 17:28:56)

C'est très respectable par ptk (2023-08-17 16:45:29)

Selon votre serviteur..... par Pol (2023-08-17 18:47:33)

Et avec le NOM... par vistemboir2 (2023-08-17 19:13:47)

Ordinaire est plutôt bien adapté par ptk (2023-08-17 19:56:52)

jamais vu par olive (2023-08-18 04:09:50)

Et la deuxième sieur AVV-VVK ? par MG (2023-08-18 15:11:56)

Comment interprêtez-vous par AVV-VVK (2023-08-18 17:35:55)

Zettmazo ? par ptk (2023-08-18 17:57:53)

Rien compris et la seconde question par MG (2023-08-18 18:04:41)

Considérez-vous que par Rodolphe (2023-08-18 21:39:40)

Nan par oblique (2023-08-19 08:19:54)

C'est exactement cela.... par Rodolphe (2023-08-19 13:24:37)

Pas plus qu'un sandwich par ptk (2023-08-19 09:58:18)

C'est un poison lent. par MG (2023-08-19 10:33:09)

Faut-il en déduire par Vox clamantis (2023-08-19 12:46:07)

Danger par MG (2023-08-19 13:17:36)

Oui, mais n'est-il pas difficile d'admettre... par Rodolphe (2023-08-19 13:42:29)

L'argument par Jean-Paul PARFU (2023-08-19 13:48:17)

L'Eglise reste... par Rodolphe (2023-08-19 15:13:55)

Le NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-19 15:32:59)

On peut aussi par Rodolphe (2023-08-19 17:05:39)

Les fruits du NOM par MG (2023-08-19 14:43:11)

Mais vous ne répondez pas à par Rodolphe (2023-08-19 15:19:48)

L'Eglise par MG (2023-08-19 17:55:59)

Mais vous ne répondez pas... par Rodolphe (2023-08-19 15:16:35)

Mal placé par Rodolphe (2023-08-19 15:18:01)

Deux choses distinctes par Pétrarque (2023-08-19 10:39:56)

Votre phrase est terrible par Donapaleu (2023-08-19 11:20:25)

De nombreuses déviations liturgiques par AVV-VVK (2023-08-19 19:06:32)

Répondez s'il vous plait par MG (2023-08-19 20:42:27)

Moi non plus par Lawrence Wargrave (2023-08-19 19:43:53)

comme c'est amusant par Paxtecum (2023-08-19 23:27:45)

Et moi non plus, je ne comprends pas par Marchenoir (2023-08-19 23:26:43)

Mgr Lefebvre par MG (2023-08-20 01:31:14)

Cela ne change rien par Marchenoir (2023-08-20 08:20:41)

Pourtant, on vous a déjà expliqué... par Pétrarque (2023-08-20 07:28:06)

Mais j'avais bien compris ! par Marchenoir (2023-08-20 08:37:29)

Expliquez-moi svp... par Pétrarque (2023-08-20 10:16:42)

Cela me semble assez évident par Marchenoir (2023-08-20 10:44:20)

D'accord... par Pétrarque (2023-08-20 11:58:11)

Il me semble... par Rodolphe (2023-08-20 12:42:59)

Pas sans risque... par Pétrarque (2023-08-20 12:53:22)

Néanmoins.... par Rodolphe (2023-08-20 13:15:08)

Oui... par Pétrarque (2023-08-20 13:35:54)

On verra... par Rodolphe (2023-08-20 14:18:11)

Cher Pétrarque par Marchenoir (2023-08-20 14:47:26)

Merci par Jérusalem (2023-08-20 19:16:00)

L’obéissance requise de tout fidèle au Pape et aux évêques par Vincent F (2023-08-20 20:09:53)

En matière de discipline sacramentelle ? par Pétrarque (2023-08-20 20:30:14)

Le rite bimillénaire de l'Eglise latine ne peut être supprimé par Jean-Paul PARFU (2023-08-20 22:07:30)

Ce n’était pas l’avis du Pape Benoît XVI par Vincent F (2023-08-21 00:07:02)

Je n'ai rien à vous opposer... par Pétrarque (2023-08-21 09:40:55)

vous confondez deux choses très différentes : interdire/obroger et créer par Luc Perrin (2023-08-22 10:22:07)

Merci beaucoup pour ce rappel... par Pétrarque (2023-08-22 11:22:58)

D'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2023-08-22 12:08:12)

Il me semble que Traditionis Custodes confirme ça !... par Sacerdos simplex (2023-08-22 12:24:59)

vous me rassurez car on aurait dit La Croix par Luc Perrin (2023-08-22 16:48:00)

Merci beaucoup… par pacem tuam da nobis, Domine (2023-08-20 12:39:22)

Le missel conciliaire par ptk (2023-08-20 13:31:37)

soyons clairs alors par jejomau (2023-08-20 15:36:21)

Par pitié !... par Marchenoir (2023-08-21 11:14:01)

Le NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 11:42:10)

Si le NOM est bon... par Pétrarque (2023-08-21 11:59:11)

Encore une fois par Marchenoir (2023-08-21 13:53:52)

Donc, encore une fois... par Pétrarque (2023-08-21 14:10:32)

Les raisons par Marchenoir (2023-08-21 15:54:27)

Le passage du VOM au NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 17:16:29)

Damnatio memoriæ par Luc de Montalte (2023-08-21 17:31:32)

Oui par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 18:47:25)

Oui par Luc de Montalte (2023-08-22 13:03:25)

Vous le savez par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 18:59:52)

Gilles et Jeanne par Marchenoir (2023-08-22 09:13:42)

Cher Marchenoir par Pétrarque (2023-08-21 20:14:14)

Du "bricolage" ? par AVV-VVK (2023-08-21 21:47:17)

Soyez sérieux par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 21:58:28)

Lisez les mémoires du Père Bouyer... par Pétrarque (2023-08-22 08:44:03)

J'ajoute par Marchenoir (2023-08-21 16:21:53)