Le Forum Catholique

Pétrarque, je m'étonne que vous ne puissiez voir la différence entre deux actions radicalement différentes.

Oui le pape peut créer une liturgie nouvelle bien qu'en ce domaine particulier, la nouveauté est toujours suspecte a priori. On ne peut l'exclure entièrement cependant car elle intervient, rarement et avec précaution, dans l'histoire de l'Église.

Non il ne peut interdire ou obroger par voie d'autorité un rit établi.

Puisque cela semble, pour vous, difficile de faire la distinction, prenons une image :
- oui les Pouvoirs publics en France peuvent investir dans une oeuvre d'art, édifice ... nouveau commandé à un artiste/architecte contemporain.
- mais non ils n'ont pas le droit de raser le Louvre et de brûler les oeuvres pluricentenaires qui y sont.

Paul VI pouvait cautionner le monstre néo-liturgique dit N.O.M. ou "Forme ordinaire" (selon le 7-7-7) comme objet liturgique non-identifié (OLNI) nouveau mais il ne pouvait interdire/obroger le rit romain multiséculaire ni les rits latins établis.

Comme le Vénérable Pie XII, d'auguste mémoire, a pu cautionner le triste et sec Psautier Bea (sj) de 1945 mais n'avait pas rendu obligatoire son usage, la plupart des communautés religieuses ayant gardé l'ancien. Le pape peut agréer une innovation au plan pastoral mais pas pour autant raser la moitié ou plus de la vigne du Seigneur dont il est comme les évêques l'intendant. Le simple intendant ce que Benoît XVI a souligné en mai 2005 : allez lire ce texte, ce n'est pas long et très bien expliqué. (homélie de prise de possession de Saint-Jean de Latran).
Tout traditionaliste devrait le connaître sur le bout du pouce presque.

Comme dans l'Église syro-malabare, trois formes du rit propre coexistent depuis Pie XII.

ps. de surcroît le concile Vatican II n'avait en rien missionné le pape Paul VI pour fabriquer cet OLNI mais pour réviser a minima et avec grande prudence le rit romain tel qu'il était en 1962.A la façon dont saint Pie V, de très vénérée mémoire, avait procédé pour l'édition de son missel qu'il s'était bien gardé d'imposer (cf. bulle Quo primum tempore).

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AVV-VVK je ne comprends pas par MG (2023-08-17 11:03:19)

Il me semblait que ce forum par Paxtecum (2023-08-17 11:32:43)

Et aussi par Archange (2023-08-17 13:49:31)

Une conclusion hâtive et injuste par AVV-VVK (2023-08-17 14:49:14)

Le NOM n'a..... par Pol (2023-08-17 14:23:31)

Le NOM, c'est comme le Canada Dry !... par vistemboir2 (2023-08-17 16:01:39)

Première réponse par AVV-VVK (2023-08-17 15:08:36)

OK! par oblique (2023-08-17 15:13:06)

Sans doute parce que visiblement... par Rodolphe (2023-08-17 17:28:56)

C'est très respectable par ptk (2023-08-17 16:45:29)

Selon votre serviteur..... par Pol (2023-08-17 18:47:33)

Et avec le NOM... par vistemboir2 (2023-08-17 19:13:47)

Ordinaire est plutôt bien adapté par ptk (2023-08-17 19:56:52)

jamais vu par olive (2023-08-18 04:09:50)

Et la deuxième sieur AVV-VVK ? par MG (2023-08-18 15:11:56)

Comment interprêtez-vous par AVV-VVK (2023-08-18 17:35:55)

Zettmazo ? par ptk (2023-08-18 17:57:53)

Rien compris et la seconde question par MG (2023-08-18 18:04:41)

Considérez-vous que par Rodolphe (2023-08-18 21:39:40)

Nan par oblique (2023-08-19 08:19:54)

C'est exactement cela.... par Rodolphe (2023-08-19 13:24:37)

Pas plus qu'un sandwich par ptk (2023-08-19 09:58:18)

C'est un poison lent. par MG (2023-08-19 10:33:09)

Faut-il en déduire par Vox clamantis (2023-08-19 12:46:07)

Danger par MG (2023-08-19 13:17:36)

Oui, mais n'est-il pas difficile d'admettre... par Rodolphe (2023-08-19 13:42:29)

L'argument par Jean-Paul PARFU (2023-08-19 13:48:17)

L'Eglise reste... par Rodolphe (2023-08-19 15:13:55)

Le NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-19 15:32:59)

On peut aussi par Rodolphe (2023-08-19 17:05:39)

Les fruits du NOM par MG (2023-08-19 14:43:11)

Mais vous ne répondez pas à par Rodolphe (2023-08-19 15:19:48)

L'Eglise par MG (2023-08-19 17:55:59)

Mais vous ne répondez pas... par Rodolphe (2023-08-19 15:16:35)

Mal placé par Rodolphe (2023-08-19 15:18:01)

Deux choses distinctes par Pétrarque (2023-08-19 10:39:56)

Votre phrase est terrible par Donapaleu (2023-08-19 11:20:25)

De nombreuses déviations liturgiques par AVV-VVK (2023-08-19 19:06:32)

Répondez s'il vous plait par MG (2023-08-19 20:42:27)

Moi non plus par Lawrence Wargrave (2023-08-19 19:43:53)

comme c'est amusant par Paxtecum (2023-08-19 23:27:45)

Et moi non plus, je ne comprends pas par Marchenoir (2023-08-19 23:26:43)

Mgr Lefebvre par MG (2023-08-20 01:31:14)

Cela ne change rien par Marchenoir (2023-08-20 08:20:41)

Pourtant, on vous a déjà expliqué... par Pétrarque (2023-08-20 07:28:06)

Mais j'avais bien compris ! par Marchenoir (2023-08-20 08:37:29)

Expliquez-moi svp... par Pétrarque (2023-08-20 10:16:42)

Cela me semble assez évident par Marchenoir (2023-08-20 10:44:20)

D'accord... par Pétrarque (2023-08-20 11:58:11)

Il me semble... par Rodolphe (2023-08-20 12:42:59)

Pas sans risque... par Pétrarque (2023-08-20 12:53:22)

Néanmoins.... par Rodolphe (2023-08-20 13:15:08)

Oui... par Pétrarque (2023-08-20 13:35:54)

On verra... par Rodolphe (2023-08-20 14:18:11)

Cher Pétrarque par Marchenoir (2023-08-20 14:47:26)

Merci par Jérusalem (2023-08-20 19:16:00)

L’obéissance requise de tout fidèle au Pape et aux évêques par Vincent F (2023-08-20 20:09:53)

En matière de discipline sacramentelle ? par Pétrarque (2023-08-20 20:30:14)

Le rite bimillénaire de l'Eglise latine ne peut être supprimé par Jean-Paul PARFU (2023-08-20 22:07:30)

Ce n’était pas l’avis du Pape Benoît XVI par Vincent F (2023-08-21 00:07:02)

Je n'ai rien à vous opposer... par Pétrarque (2023-08-21 09:40:55)

vous confondez deux choses très différentes : interdire/obroger et créer par Luc Perrin (2023-08-22 10:22:07)

Merci beaucoup pour ce rappel... par Pétrarque (2023-08-22 11:22:58)

D'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2023-08-22 12:08:12)

Il me semble que Traditionis Custodes confirme ça !... par Sacerdos simplex (2023-08-22 12:24:59)

vous me rassurez car on aurait dit La Croix par Luc Perrin (2023-08-22 16:48:00)

Merci beaucoup… par pacem tuam da nobis, Domine (2023-08-20 12:39:22)

Le missel conciliaire par ptk (2023-08-20 13:31:37)

soyons clairs alors par jejomau (2023-08-20 15:36:21)

Par pitié !... par Marchenoir (2023-08-21 11:14:01)

Le NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 11:42:10)

Si le NOM est bon... par Pétrarque (2023-08-21 11:59:11)

Encore une fois par Marchenoir (2023-08-21 13:53:52)

Donc, encore une fois... par Pétrarque (2023-08-21 14:10:32)

Les raisons par Marchenoir (2023-08-21 15:54:27)

Le passage du VOM au NOM par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 17:16:29)

Damnatio memoriæ par Luc de Montalte (2023-08-21 17:31:32)

Oui par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 18:47:25)

Oui par Luc de Montalte (2023-08-22 13:03:25)

Vous le savez par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 18:59:52)

Gilles et Jeanne par Marchenoir (2023-08-22 09:13:42)

Cher Marchenoir par Pétrarque (2023-08-21 20:14:14)

Du "bricolage" ? par AVV-VVK (2023-08-21 21:47:17)

Soyez sérieux par Jean-Paul PARFU (2023-08-21 21:58:28)

Lisez les mémoires du Père Bouyer... par Pétrarque (2023-08-22 08:44:03)

J'ajoute par Marchenoir (2023-08-21 16:21:53)