Le Forum Catholique

Ce qui est amusant avec vous, c'est que vous abordez certains thèmes de manière un peu ingénue, comme s'il n'avait jamais été évoqués ici-même, alors qu'il s'agit d'un des thèmes les plus abordés sur ce Forum depuis sa création.

1) Comme beaucoup, vous confondez le problème de la liberté religieuse avec celui de la liberté pour le christianisme ou/et pour l'Eglise catholique.

Bien sûr, on peut nous objecter qu'on ne peut exiger d'un côté la liberté pour le christianisme ou/et l'Eglise catholique et de l'autre, et dans le même temps, la refuser pour les autres.

Mais l'Eglise n'a pas à se soucier de ce type d'objections. Pourquoi ? Pour deux raisons essentielles :

- sur le plan des principes, l'erreur, en matière religieuse, ne peut avoir des droits et on ne peut non plus affirmer, de surcroît, que ces droits sont voulus par la nature de l'homme, sa dignité et même par l'Ecriture et donc par Dieu. On peut au mieux, et pour différentes raisons, notamment éviter un plus grand mal, la tolérer ;

- l'Eglise n'a pas reçu pour mission de son Fondateur de se faire le porte-parole dans le monde de la liberté religieuse, c'est-à-dire d'être dans le monde l'organe représentatif des religions pour la défense de leurs libertés. Elle a reçu pour mission de convertir, d'enseigner et de baptiser les nations !

Sur le plan pratique, la liberté religieuse, cela donne, par exemple, en France, la construction partout de mosquées et dans les pays Musulmans la persécution des chrétiens !

2) Pour résumer, ce que l'Eglise a toujours enseigné sur la question et ce que les clercs modernistes proclament aujourd'hui :

Sur la liberté religieuse :

Les deux grandes différences entre :

- l'enseignement de toujours de l'Eglise : Quanta Cura-Syllabus (Pie IX, 1864), Immortale Dei (Léon XIII, 1885), Libertas Praestantissimum (Léon XIII, 1888), Vehementer nos (St Pie X, 1906), Quas Primas (Pie XI 1925), Ci riesce (Pie XII, 1953),

- et l'enseignement depuis Vatican II (Dignitatis humanae, 1965) :

I) La liberté religieuse et la personne

. Tradition :

- personne ne doit être contraint à croire ;

. Vatican II :

- personne ne peut être empêché d'exercer le culte de son choix.

II) La liberté religieuse et l'Etat

. Tradition :

- tolérance, sous conditions, pour les fausses religions ;

. Vatican II :

- droit naturel pour les fausses religions, y compris dans l'espace public.

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Une interprétation... par AVV-VVK (2021-07-02 20:20:50)

Vous en êtes encore là ? par Romanus (2021-07-02 20:30:48)

Catherine de Sienne par Eudoxie (2021-07-03 11:56:47)

... qui est Sainte, au passage par Meneau (2021-07-03 12:04:43)

Et alors? par Eudoxie (2021-07-03 12:06:47)

Où sainte Catherine de Sienne par Romanus (2021-07-03 12:14:48)

Alors une comparaison très simple par Eudoxie (2021-07-03 12:25:45)

Vous changez de sujet par Romanus (2021-07-03 12:32:48)

Le Christ n'est-il pas Dieu? par Eudoxie (2021-07-03 12:38:54)

Vous oubliez l'Epikie par Romanus (2021-07-03 12:48:19)

Sauf que pour les sacres par Jerailu (2021-07-03 13:12:53)

Faux par Meneau (2021-07-03 13:19:28)

il n'y a pas que Madiran par jejomau (2021-07-03 14:10:59)

bon exemple par jejomau (2021-07-03 13:05:00)

vraie et fausse désobéissance par jejomau (2021-07-02 21:21:44)

En effet par Romanus (2021-07-02 21:48:44)

Désolée mais... par Eudoxie (2021-07-03 12:01:24)

euh... par jejomau (2021-07-03 12:43:01)

Société de vie apostolique par Rémi (2021-07-03 19:12:29)

ah oui par jejomau (2021-07-03 20:47:52)

Non, non, c'est vous qui aviez raison, par Rémi (2021-07-03 20:59:44)

Désolé Eudoxie ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-03 14:17:06)

Je ne suis pas en train de dire par Eudoxie (2021-07-03 14:50:36)

Il faut quand même se replacer dans le conttexte de' l'époque par Romanus (2021-07-03 15:08:08)

Autre anecdote par Romanus (2021-07-04 17:22:29)

Je vous rassure... par Eudoxie (2021-07-05 10:05:49)

Inutile de me rassurer par Romanus (2021-07-05 18:09:47)

Si la seule chose qui vous retient, ce sont les sacres par Romanus (2021-07-05 19:08:24)

La FSSPX obéi par Jerailu (2021-07-03 13:18:21)

[réponse] par jejomau (2021-07-03 13:24:55)

Je rêve ! Ça fait 33 ans quand même ! par Ptitlu (2021-07-02 22:02:22)

oui mais par jejomau (2021-07-02 23:08:54)

Ce qui est amusant par Romanus (2021-07-03 11:40:58)

Et inversément par Gaius (2021-07-03 19:50:39)

Antipapiste? par Romanus (2021-07-03 20:00:48)

Le respect par Gaius (2021-07-03 20:12:37)

On se demande vraiment pourquoi par Romanus (2021-07-03 20:25:32)

Le Christ par Gaius (2021-07-03 20:31:57)

La foi n'est pas un jeu intellectuel ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-03 21:29:25)

Mais quel rapport ? par Fenestri (2021-07-05 16:25:36)

Le respect dû à la Création ! par Fenestri (2021-07-05 16:33:42)

Et j'ajouterai : par Fenestri (2021-07-05 16:45:26)

L'hérésie aryenne par Ptitlu (2021-07-05 19:56:16)

Comparaison n'est pas raison ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-02 22:15:48)

Et c'est reparti ! par Ptitlu (2021-07-02 22:20:50)

La soumission aveugle s'appelle l'islam... par vistemboir2 (2021-07-02 23:57:34)

Il faut arrêter par Eudoxie (2021-07-03 12:05:41)

Qu'en savez-vous ? par Meneau (2021-07-03 12:12:21)

Ratzinger par Eudoxie (2021-07-03 12:20:46)

Bergoglio par Meneau (2021-07-03 12:24:19)

Oui et alors? par Eudoxie (2021-07-03 12:31:21)

[réponse] par Meneau (2021-07-03 12:41:16)

Si par Eudoxie (2021-07-03 15:41:16)

Quelques précisions par Jean-Paul PARFU (2021-07-03 12:56:50)

Une autre précision par Meneau (2021-07-03 12:59:51)

Noël est une fête mobile par Rémi (2021-07-03 19:21:12)

Très mobile même par Romanus (2021-07-03 19:41:59)

Je n'ai pas cette information. par Rémi (2021-07-03 19:47:07)

Je suis en plein déménagement par Romanus (2021-07-03 19:55:21)

Je crains que votre mémoire par Rémi (2021-07-03 20:08:31)

Je le retrouve par Romanus (2021-07-03 20:20:37)

"C'était le 4 mai" par Rémi (2021-07-03 20:33:00)

Oui, le jour où il a décidé d'arrêter par Romanus (2021-07-03 20:39:35)

Il n'a pas eu confiance par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 10:32:35)

Merci par Eudoxie (2021-07-05 10:08:10)

Un détail ... par Rémi (2021-07-03 20:25:53)

Sans doute par Romanus (2021-07-03 20:28:58)

Ah oui, dans un premier temps ! par Rémi (2021-07-03 20:36:28)

Effectivement par Romanus (2021-07-03 20:41:52)

Huhu ! par Rémi (2021-07-03 20:45:49)

Vous jouez sur les mots par Jean-Paul PARFU (2021-07-03 20:46:05)

Exactement ! par Rémi (2021-07-03 20:56:16)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-07-05 15:29:21)

"LES" sacres ?! Comment ça les sacres ? par Rémi (2021-07-05 17:33:23)

Il y avait donc mandat pour sacrer ? par Regnum Galliae (2021-07-04 22:29:08)

Que faites vous d'autre ici par Romanus (2021-07-03 12:25:54)

Pas du tout par Eudoxie (2021-07-03 12:37:14)

Vous devriez voir cette vidéo par Jean-Paul PARFU (2021-07-03 13:00:58)

Cher maître, j'admire votre abnégation par Tibère (2021-07-03 18:21:04)

Entièrement d'accord avec vous ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-03 20:00:10)

Eh oui par Gaius (2021-07-03 20:41:57)

Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU (2021-07-03 21:20:43)

alors prions par Regnum Galliae (2021-07-05 10:23:21)

Intéressant par Eudoxie (2021-07-05 10:00:43)

Jean Madiran par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 11:00:27)

Pareil par Regnum Galliae (2021-07-05 11:10:22)

Oui par Eudoxie (2021-07-05 11:16:08)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-07-05 11:47:43)

Je viens de lire la déclaration sur la liberté religieuse par Eudoxie (2021-07-05 11:08:33)

Liberté religieuse ou tolérance religieuse ? par Regnum Galliae (2021-07-05 11:38:58)

Je ne comprends pas par Eudoxie (2021-07-05 11:43:36)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-07-05 11:52:53)

Toute votre argumentation s'écroule ... par Ion (2021-07-05 12:39:42)

La vie n'est pas neutre ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 12:59:02)

Vous citez un magistère qui n'est plus reconnu par Regnum Galliae (2021-07-05 15:21:42)

Peu importe ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 16:40:25)

Et la vôtre s'écroule par Regnum Galliae (2021-07-05 15:17:38)

Curieusement, je suis d'accord avec vos affirmations par Ion (2021-07-05 18:36:04)

précision par Regnum Galliae (2021-07-05 12:04:56)

Non non ! par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 12:12:56)

Si, si ! par Regnum Galliae (2021-07-05 12:19:08)

Je suis également désolé Eudoxie par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 12:09:45)

Pour faire simple sur la liberté relogieuse par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 11:56:35)

Chère Eudoxie par Romanus (2021-07-05 17:13:16)

sic transit gloria mundi par Regnum Galliae (2021-07-05 17:16:26)

Litanies pour y voir plus clair par Romanus (2021-07-05 17:37:04)

Curieuse inversion par Marchenoir (2021-07-03 13:04:28)

Non par Meneau (2021-07-03 13:08:32)

J'ajoute que... par Meneau (2021-07-03 13:12:07)

Biaisé par Marchenoir (2021-07-03 13:19:03)

Mais je ne présume rien, moi... par Marchenoir (2021-07-03 13:17:48)

Obéissance par Meneau (2021-07-03 13:23:16)

Et vous ? par Marchenoir (2021-07-03 13:29:23)

Moi ? par Meneau (2021-07-03 13:38:00)

A posteriori ? par Marchenoir (2021-07-03 13:46:28)

Quand il s'agit de juger un acte passé par Meneau (2021-07-03 13:52:13)

Ce n'est pas ça... par Marchenoir (2021-07-03 14:03:38)

Puisque vous aimez les citations des docteurs de l'Eglise par Romanus (2021-07-03 13:42:08)

Et c'est vrai par Marchenoir (2021-07-03 13:50:49)

Uchronie par Ptitlu (2021-07-03 14:12:12)

Réponse autorisée à votre point 3) par AVV-VVK (2021-07-03 15:12:54)

Ce n'est pas quand la maison brûle par Eti Lène (2021-07-03 17:25:20)

Arrière Satan, tu m'es un scandale, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu [...] par jl dAndré (2021-07-05 12:43:06)

" pour nous enseigner ainsi les limites du souverain pontificat " ?!!! par Marchenoir (2021-07-05 12:59:45)

Et pourtant par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 14:43:19)

Non par Marchenoir (2021-07-05 16:32:08)

Une petite objection encore cependant par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 17:13:25)

Certes par Marchenoir (2021-07-05 17:42:52)

Vous en revenez toujours par Jean-Paul PARFU (2021-07-05 17:52:40)

Euh... par Marchenoir (2021-07-05 18:50:09)

Remarquez par Rémi (2021-07-05 18:02:34)

Mais bien entendu ! par Marchenoir (2021-07-05 18:19:49)

C'est tout le contraire ! par jl dAndré (2021-07-07 11:51:00)