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Peu importe !
par Jean-Paul PARFU 2021-07-05 16:40:25
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1) Soit cet enseignement est vrai, soit il est faux. Point !

2) Par ailleurs, vous avez raison de contester Ion et la terminologie qu'il emploie et qui est un piège.

Bien entendu, personne ne dit que l'Etat est compétent en matière religieuse au sens où c'est lui qui définirait le dogme, la morale ou organiserait la liturgie.

Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que toute société constituée a besoin d'un cadre culturel de croyances et de références morales. Si ce n'est pas l'Eglise qui les lui donne, alors c'est une autre religion qui les lui donnera ou l'Etat se créera sa propre religion sécularisée : communisme, néopaganisme fasciste ou hitlérien, culte des valeurs républicaines, des droits de l'homme et du Panthéon. Or, c'est précisément le christianisme qui permet à l'Etat, à l'autorité civile, de ne pas verser dans le Césaropapisme et de se rappeler qu'il trouve au-delà de lui-même le droit de commander, qu'il doit donc respecter et l'ordre naturel et l'ordre surnaturel et qu'il devra donc rendre des comptes.

Historiquement, nous sommes devenus chrétiens grâce aux conversions de Constantin et de Clovis et nous le sommes restés grâce à Charles Martel, à Pépin le Bref, à Charlemagne, à St Louis et aux princes chrétiens à Lépante et à Vienne.

Je rappelle enfin qu'il existe encore aujourd'hui, même en Occident, des Etats confessionnels ou à religion officielle.


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 Une interprétation... par AVV-VVK  (2021-07-02 20:20:50)
      Vous en êtes encore là ? par Romanus  (2021-07-02 20:30:48)
          Catherine de Sienne par Eudoxie  (2021-07-03 11:56:47)
              ... qui est Sainte, au passage par Meneau  (2021-07-03 12:04:43)
                  Et alors? par Eudoxie  (2021-07-03 12:06:47)
                      Où sainte Catherine de Sienne par Romanus  (2021-07-03 12:14:48)
                          Alors une comparaison très simple par Eudoxie  (2021-07-03 12:25:45)
                              Vous changez de sujet par Romanus  (2021-07-03 12:32:48)
                                  Le Christ n'est-il pas Dieu? par Eudoxie  (2021-07-03 12:38:54)
                                      Vous oubliez l'Epikie par Romanus  (2021-07-03 12:48:19)
                                          Sauf que pour les sacres par Jerailu  (2021-07-03 13:12:53)
                                              Faux par Meneau  (2021-07-03 13:19:28)
                                              il n'y a pas que Madiran par jejomau  (2021-07-03 14:10:59)
                                  bon exemple par jejomau  (2021-07-03 13:05:00)
      vraie et fausse désobéissance par jejomau  (2021-07-02 21:21:44)
          En effet par Romanus  (2021-07-02 21:48:44)
          Désolée mais... par Eudoxie  (2021-07-03 12:01:24)
              euh... par jejomau  (2021-07-03 12:43:01)
                  Société de vie apostolique par Rémi  (2021-07-03 19:12:29)
                      ah oui par jejomau  (2021-07-03 20:47:52)
                          Non, non, c'est vous qui aviez raison, par Rémi  (2021-07-03 20:59:44)
              Désolé Eudoxie ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 14:17:06)
                  Je ne suis pas en train de dire par Eudoxie  (2021-07-03 14:50:36)
                      Il faut quand même se replacer dans le conttexte de' l'époque par Romanus  (2021-07-03 15:08:08)
                          Autre anecdote par Romanus  (2021-07-04 17:22:29)
                              Je vous rassure... par Eudoxie  (2021-07-05 10:05:49)
                                  Inutile de me rassurer par Romanus  (2021-07-05 18:09:47)
                                  Si la seule chose qui vous retient, ce sont les sacres par Romanus  (2021-07-05 19:08:24)
          La FSSPX obéi par Jerailu  (2021-07-03 13:18:21)
              [réponse] par jejomau  (2021-07-03 13:24:55)
      Je rêve ! Ça fait 33 ans quand même ! par Ptitlu  (2021-07-02 22:02:22)
          oui mais par jejomau  (2021-07-02 23:08:54)
              Ce qui est amusant par Romanus  (2021-07-03 11:40:58)
                  Et inversément par Gaius  (2021-07-03 19:50:39)
                      Antipapiste? par Romanus  (2021-07-03 20:00:48)
                          Le respect par Gaius  (2021-07-03 20:12:37)
                              On se demande vraiment pourquoi par Romanus  (2021-07-03 20:25:32)
                                  Le Christ par Gaius  (2021-07-03 20:31:57)
                                      La foi n'est pas un jeu intellectuel ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 21:29:25)
                                      Mais quel rapport ? par Fenestri  (2021-07-05 16:25:36)
                              Le respect dû à la Création ! par Fenestri  (2021-07-05 16:33:42)
                                  Et j'ajouterai : par Fenestri  (2021-07-05 16:45:26)
                      L'hérésie aryenne par Ptitlu  (2021-07-05 19:56:16)
      Comparaison n'est pas raison ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-02 22:15:48)
          Et c'est reparti ! par Ptitlu  (2021-07-02 22:20:50)
          La soumission aveugle s'appelle l'islam... par vistemboir2  (2021-07-02 23:57:34)
              Il faut arrêter par Eudoxie  (2021-07-03 12:05:41)
                  Qu'en savez-vous ? par Meneau  (2021-07-03 12:12:21)
                      Ratzinger par Eudoxie  (2021-07-03 12:20:46)
                          Bergoglio par Meneau  (2021-07-03 12:24:19)
                              Oui et alors? par Eudoxie  (2021-07-03 12:31:21)
                                  [réponse] par Meneau  (2021-07-03 12:41:16)
                                      Si par Eudoxie  (2021-07-03 15:41:16)
                                  Quelques précisions par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 12:56:50)
                                      Une autre précision par Meneau  (2021-07-03 12:59:51)
                                      Noël est une fête mobile par Rémi  (2021-07-03 19:21:12)
                                          Très mobile même par Romanus  (2021-07-03 19:41:59)
                                              Je n'ai pas cette information. par Rémi  (2021-07-03 19:47:07)
                                                  Je suis en plein déménagement par Romanus  (2021-07-03 19:55:21)
                                                      Je crains que votre mémoire par Rémi  (2021-07-03 20:08:31)
                                                          Je le retrouve par Romanus  (2021-07-03 20:20:37)
                                                              "C'était le 4 mai" par Rémi  (2021-07-03 20:33:00)
                                                                  Oui, le jour où il a décidé d'arrêter par Romanus  (2021-07-03 20:39:35)
                                                                      Il n'a pas eu confiance par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 10:32:35)
                                                                  Merci par Eudoxie  (2021-07-05 10:08:10)
                                              Un détail ... par Rémi  (2021-07-03 20:25:53)
                                                  Sans doute par Romanus  (2021-07-03 20:28:58)
                                                      Ah oui, dans un premier temps ! par Rémi  (2021-07-03 20:36:28)
                                                          Effectivement par Romanus  (2021-07-03 20:41:52)
                                                              Huhu ! par Rémi  (2021-07-03 20:45:49)
                                                  Vous jouez sur les mots par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 20:46:05)
                                                      Exactement ! par Rémi  (2021-07-03 20:56:16)
                                                          [réponse] par Regnum Galliae  (2021-07-05 15:29:21)
                                                              "LES" sacres ?! Comment ça les sacres ? par Rémi  (2021-07-05 17:33:23)
                                      Il y avait donc mandat pour sacrer ? par Regnum Galliae  (2021-07-04 22:29:08)
                          Que faites vous d'autre ici par Romanus  (2021-07-03 12:25:54)
                              Pas du tout par Eudoxie  (2021-07-03 12:37:14)
                                  Vous devriez voir cette vidéo par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 13:00:58)
                                      Cher maître, j'admire votre abnégation par Tibère  (2021-07-03 18:21:04)
                                          Entièrement d'accord avec vous ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 20:00:10)
                                              Eh oui par Gaius  (2021-07-03 20:41:57)
                                                  Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 21:20:43)
                                                  alors prions par Regnum Galliae  (2021-07-05 10:23:21)
                                      Intéressant par Eudoxie  (2021-07-05 10:00:43)
                                          Jean Madiran par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 11:00:27)
                                              Pareil par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:10:22)
                                              Oui par Eudoxie  (2021-07-05 11:16:08)
                                                  [réponse] par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:47:43)
                                      Je viens de lire la déclaration sur la liberté religieuse par Eudoxie  (2021-07-05 11:08:33)
                                          Liberté religieuse ou tolérance religieuse ? par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:38:58)
                                              Je ne comprends pas par Eudoxie  (2021-07-05 11:43:36)
                                                  [réponse] par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:52:53)
                                                      Toute votre argumentation s'écroule ... par Ion  (2021-07-05 12:39:42)
                                                          La vie n'est pas neutre ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 12:59:02)
                                                              Vous citez un magistère qui n'est plus reconnu par Regnum Galliae  (2021-07-05 15:21:42)
                                                                  Peu importe ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 16:40:25)
                                                          Et la vôtre s'écroule par Regnum Galliae  (2021-07-05 15:17:38)
                                                              Curieusement, je suis d'accord avec vos affirmations par Ion  (2021-07-05 18:36:04)
                                                  précision par Regnum Galliae  (2021-07-05 12:04:56)
                                                      Non non ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 12:12:56)
                                                          Si, si ! par Regnum Galliae  (2021-07-05 12:19:08)
                                                  Je suis également désolé Eudoxie par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 12:09:45)
                                          Pour faire simple sur la liberté relogieuse par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 11:56:35)
                                          Chère Eudoxie par Romanus  (2021-07-05 17:13:16)
                                              sic transit gloria mundi par Regnum Galliae  (2021-07-05 17:16:26)
                                          Litanies pour y voir plus clair par Romanus  (2021-07-05 17:37:04)
                      Curieuse inversion par Marchenoir  (2021-07-03 13:04:28)
                          Non par Meneau  (2021-07-03 13:08:32)
                              J'ajoute que... par Meneau  (2021-07-03 13:12:07)
                                  Biaisé par Marchenoir  (2021-07-03 13:19:03)
                              Mais je ne présume rien, moi... par Marchenoir  (2021-07-03 13:17:48)
                                  Obéissance par Meneau  (2021-07-03 13:23:16)
                                      Et vous ? par Marchenoir  (2021-07-03 13:29:23)
                                          Moi ? par Meneau  (2021-07-03 13:38:00)
                                              A posteriori ? par Marchenoir  (2021-07-03 13:46:28)
                                                  Quand il s'agit de juger un acte passé par Meneau  (2021-07-03 13:52:13)
                                                      Ce n'est pas ça... par Marchenoir  (2021-07-03 14:03:38)
                                  Puisque vous aimez les citations des docteurs de l'Eglise par Romanus  (2021-07-03 13:42:08)
                                      Et c'est vrai par Marchenoir  (2021-07-03 13:50:49)
                  Uchronie par Ptitlu  (2021-07-03 14:12:12)
          Réponse autorisée à votre point 3) par AVV-VVK  (2021-07-03 15:12:54)
      Ce n'est pas quand la maison brûle par Eti Lène  (2021-07-03 17:25:20)
      Arrière Satan, tu m'es un scandale, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu [...] par jl dAndré  (2021-07-05 12:43:06)
          " pour nous enseigner ainsi les limites du souverain pontificat " ?!!! par Marchenoir  (2021-07-05 12:59:45)
              Et pourtant par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 14:43:19)
                  Non par Marchenoir  (2021-07-05 16:32:08)
                      Une petite objection encore cependant par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 17:13:25)
                          Certes par Marchenoir  (2021-07-05 17:42:52)
                              Vous en revenez toujours par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 17:52:40)
                                  Euh... par Marchenoir  (2021-07-05 18:50:09)
                      Remarquez par Rémi  (2021-07-05 18:02:34)
                          Mais bien entendu ! par Marchenoir  (2021-07-05 18:19:49)
              C'est tout le contraire ! par jl dAndré  (2021-07-07 11:51:00)


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