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Et pourtant
par Jean-Paul PARFU 2021-07-05 14:43:19
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1) Le même St Pierre (que j'honore aussi particulièrement avec St Paul, parce que l'un de mes saints patrons -je me prénomme, en effet, Jean-Paul, Pierre-Marie - et dont nous avons fêté hier, en rouge, la solennité dans la liturgie traditionnelle) a renié trois fois le Christ et le Christ a estimé nécessaire de lui demander, à trois reprises après la Résurrection, s'il L'aimait ?

2) Comme beaucoup, vous pensez que l'essence du Protestantisme, c'est la désobéissance au Pape. Si cela était, les Orthodoxes seraient des Protestants et ne formeraient pas des églises avec des sacrements valides.

Non ! La désobéissance au Pape n'est pas la cause du Protestantisme, mais une des conséquences du Protestantisme, même si Luther s'est en quelque sorte, amusé, pour la galerie, et le petit peuple auquel il s'adressait, à personnaliser le conflit qu'il avait avec la foi chrétienne, catholique, en en faisant un combat entre lui et un autre homme, le Pape, un petit mec du Sud, conflit duquel, à leurs yeux, Luther sortirait donc forcément vainqueur, puisqu'ils étaient, eux, comme Luther, et contrairement au Pape, de grands hommes libres du Nord !

Le Protestantisme, c'est essentiellement :

-la Négation du caractère sacrificiel de la Messe, sauf dans le sens vague de sacrifice de louange ; pour eux la Cène est une sorte de repas communautaire ;

- la Négation de la transsubstantiation ; pour eux la présence réelle se limite soit à une présence temporaire à l’intérieur des espèces, soit à une présence spirituelle ;

- la Négation du sacerdoce du prêtre, remplacé par un sacerdoce collectif de l’assemblée des fidèles sous la présidence du prêtre ou du pasteur.

Pour les Protestants, la messe est une représentation liturgique et donc un simple "Mémorial" et non une action liturgique et donc le renouvellement non-sanglant de l'unique sacrifice.

Pour eux, le combat a été gagné une fois pour toute il y a très longtemps par le Christ. Nous n'avons plus à combattre, à produire des oeuvres. Nous sommes sauvés si nous avons la foi en ce que Dieu a fait pour nous autrefois. Désormais nous pouvons donc considérer la Terre comme une nouvelle Terre promise et construire le Paradis sur la Terre. Chez eux, on est copain avec tous le monde (sauf avec les Catholiques), on peut pécher et s'enrichir si on a la foi. Le fait d'avoir la foi et le fait de s'enrichir matériellement sont d'ailleurs les preuves que l'on est sauvé et donc d'une prédestination -gratuite et hors mérites et oeuvres- !

Cette conception favorise bien sûr le déisme, puisque la présence de Dieu dans l'histoire est lointaine et purement spirituelle, et finalement même l'agnosticisme, le naturalisme et l'athéisme.


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 Une interprétation... par AVV-VVK  (2021-07-02 20:20:50)
      Vous en êtes encore là ? par Romanus  (2021-07-02 20:30:48)
          Catherine de Sienne par Eudoxie  (2021-07-03 11:56:47)
              ... qui est Sainte, au passage par Meneau  (2021-07-03 12:04:43)
                  Et alors? par Eudoxie  (2021-07-03 12:06:47)
                      Où sainte Catherine de Sienne par Romanus  (2021-07-03 12:14:48)
                          Alors une comparaison très simple par Eudoxie  (2021-07-03 12:25:45)
                              Vous changez de sujet par Romanus  (2021-07-03 12:32:48)
                                  Le Christ n'est-il pas Dieu? par Eudoxie  (2021-07-03 12:38:54)
                                      Vous oubliez l'Epikie par Romanus  (2021-07-03 12:48:19)
                                          Sauf que pour les sacres par Jerailu  (2021-07-03 13:12:53)
                                              Faux par Meneau  (2021-07-03 13:19:28)
                                              il n'y a pas que Madiran par jejomau  (2021-07-03 14:10:59)
                                  bon exemple par jejomau  (2021-07-03 13:05:00)
      vraie et fausse désobéissance par jejomau  (2021-07-02 21:21:44)
          En effet par Romanus  (2021-07-02 21:48:44)
          Désolée mais... par Eudoxie  (2021-07-03 12:01:24)
              euh... par jejomau  (2021-07-03 12:43:01)
                  Société de vie apostolique par Rémi  (2021-07-03 19:12:29)
                      ah oui par jejomau  (2021-07-03 20:47:52)
                          Non, non, c'est vous qui aviez raison, par Rémi  (2021-07-03 20:59:44)
              Désolé Eudoxie ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 14:17:06)
                  Je ne suis pas en train de dire par Eudoxie  (2021-07-03 14:50:36)
                      Il faut quand même se replacer dans le conttexte de' l'époque par Romanus  (2021-07-03 15:08:08)
                          Autre anecdote par Romanus  (2021-07-04 17:22:29)
                              Je vous rassure... par Eudoxie  (2021-07-05 10:05:49)
                                  Inutile de me rassurer par Romanus  (2021-07-05 18:09:47)
                                  Si la seule chose qui vous retient, ce sont les sacres par Romanus  (2021-07-05 19:08:24)
          La FSSPX obéi par Jerailu  (2021-07-03 13:18:21)
              [réponse] par jejomau  (2021-07-03 13:24:55)
      Je rêve ! Ça fait 33 ans quand même ! par Ptitlu  (2021-07-02 22:02:22)
          oui mais par jejomau  (2021-07-02 23:08:54)
              Ce qui est amusant par Romanus  (2021-07-03 11:40:58)
                  Et inversément par Gaius  (2021-07-03 19:50:39)
                      Antipapiste? par Romanus  (2021-07-03 20:00:48)
                          Le respect par Gaius  (2021-07-03 20:12:37)
                              On se demande vraiment pourquoi par Romanus  (2021-07-03 20:25:32)
                                  Le Christ par Gaius  (2021-07-03 20:31:57)
                                      La foi n'est pas un jeu intellectuel ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 21:29:25)
                                      Mais quel rapport ? par Fenestri  (2021-07-05 16:25:36)
                              Le respect dû à la Création ! par Fenestri  (2021-07-05 16:33:42)
                                  Et j'ajouterai : par Fenestri  (2021-07-05 16:45:26)
                      L'hérésie aryenne par Ptitlu  (2021-07-05 19:56:16)
      Comparaison n'est pas raison ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-02 22:15:48)
          Et c'est reparti ! par Ptitlu  (2021-07-02 22:20:50)
          La soumission aveugle s'appelle l'islam... par vistemboir2  (2021-07-02 23:57:34)
              Il faut arrêter par Eudoxie  (2021-07-03 12:05:41)
                  Qu'en savez-vous ? par Meneau  (2021-07-03 12:12:21)
                      Ratzinger par Eudoxie  (2021-07-03 12:20:46)
                          Bergoglio par Meneau  (2021-07-03 12:24:19)
                              Oui et alors? par Eudoxie  (2021-07-03 12:31:21)
                                  [réponse] par Meneau  (2021-07-03 12:41:16)
                                      Si par Eudoxie  (2021-07-03 15:41:16)
                                  Quelques précisions par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 12:56:50)
                                      Une autre précision par Meneau  (2021-07-03 12:59:51)
                                      Noël est une fête mobile par Rémi  (2021-07-03 19:21:12)
                                          Très mobile même par Romanus  (2021-07-03 19:41:59)
                                              Je n'ai pas cette information. par Rémi  (2021-07-03 19:47:07)
                                                  Je suis en plein déménagement par Romanus  (2021-07-03 19:55:21)
                                                      Je crains que votre mémoire par Rémi  (2021-07-03 20:08:31)
                                                          Je le retrouve par Romanus  (2021-07-03 20:20:37)
                                                              "C'était le 4 mai" par Rémi  (2021-07-03 20:33:00)
                                                                  Oui, le jour où il a décidé d'arrêter par Romanus  (2021-07-03 20:39:35)
                                                                      Il n'a pas eu confiance par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 10:32:35)
                                                                  Merci par Eudoxie  (2021-07-05 10:08:10)
                                              Un détail ... par Rémi  (2021-07-03 20:25:53)
                                                  Sans doute par Romanus  (2021-07-03 20:28:58)
                                                      Ah oui, dans un premier temps ! par Rémi  (2021-07-03 20:36:28)
                                                          Effectivement par Romanus  (2021-07-03 20:41:52)
                                                              Huhu ! par Rémi  (2021-07-03 20:45:49)
                                                  Vous jouez sur les mots par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 20:46:05)
                                                      Exactement ! par Rémi  (2021-07-03 20:56:16)
                                                          [réponse] par Regnum Galliae  (2021-07-05 15:29:21)
                                                              "LES" sacres ?! Comment ça les sacres ? par Rémi  (2021-07-05 17:33:23)
                                      Il y avait donc mandat pour sacrer ? par Regnum Galliae  (2021-07-04 22:29:08)
                          Que faites vous d'autre ici par Romanus  (2021-07-03 12:25:54)
                              Pas du tout par Eudoxie  (2021-07-03 12:37:14)
                                  Vous devriez voir cette vidéo par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 13:00:58)
                                      Cher maître, j'admire votre abnégation par Tibère  (2021-07-03 18:21:04)
                                          Entièrement d'accord avec vous ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 20:00:10)
                                              Eh oui par Gaius  (2021-07-03 20:41:57)
                                                  Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU  (2021-07-03 21:20:43)
                                                  alors prions par Regnum Galliae  (2021-07-05 10:23:21)
                                      Intéressant par Eudoxie  (2021-07-05 10:00:43)
                                          Jean Madiran par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 11:00:27)
                                              Pareil par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:10:22)
                                              Oui par Eudoxie  (2021-07-05 11:16:08)
                                                  [réponse] par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:47:43)
                                      Je viens de lire la déclaration sur la liberté religieuse par Eudoxie  (2021-07-05 11:08:33)
                                          Liberté religieuse ou tolérance religieuse ? par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:38:58)
                                              Je ne comprends pas par Eudoxie  (2021-07-05 11:43:36)
                                                  [réponse] par Regnum Galliae  (2021-07-05 11:52:53)
                                                      Toute votre argumentation s'écroule ... par Ion  (2021-07-05 12:39:42)
                                                          La vie n'est pas neutre ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 12:59:02)
                                                              Vous citez un magistère qui n'est plus reconnu par Regnum Galliae  (2021-07-05 15:21:42)
                                                                  Peu importe ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 16:40:25)
                                                          Et la vôtre s'écroule par Regnum Galliae  (2021-07-05 15:17:38)
                                                              Curieusement, je suis d'accord avec vos affirmations par Ion  (2021-07-05 18:36:04)
                                                  précision par Regnum Galliae  (2021-07-05 12:04:56)
                                                      Non non ! par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 12:12:56)
                                                          Si, si ! par Regnum Galliae  (2021-07-05 12:19:08)
                                                  Je suis également désolé Eudoxie par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 12:09:45)
                                          Pour faire simple sur la liberté relogieuse par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 11:56:35)
                                          Chère Eudoxie par Romanus  (2021-07-05 17:13:16)
                                              sic transit gloria mundi par Regnum Galliae  (2021-07-05 17:16:26)
                                          Litanies pour y voir plus clair par Romanus  (2021-07-05 17:37:04)
                      Curieuse inversion par Marchenoir  (2021-07-03 13:04:28)
                          Non par Meneau  (2021-07-03 13:08:32)
                              J'ajoute que... par Meneau  (2021-07-03 13:12:07)
                                  Biaisé par Marchenoir  (2021-07-03 13:19:03)
                              Mais je ne présume rien, moi... par Marchenoir  (2021-07-03 13:17:48)
                                  Obéissance par Meneau  (2021-07-03 13:23:16)
                                      Et vous ? par Marchenoir  (2021-07-03 13:29:23)
                                          Moi ? par Meneau  (2021-07-03 13:38:00)
                                              A posteriori ? par Marchenoir  (2021-07-03 13:46:28)
                                                  Quand il s'agit de juger un acte passé par Meneau  (2021-07-03 13:52:13)
                                                      Ce n'est pas ça... par Marchenoir  (2021-07-03 14:03:38)
                                  Puisque vous aimez les citations des docteurs de l'Eglise par Romanus  (2021-07-03 13:42:08)
                                      Et c'est vrai par Marchenoir  (2021-07-03 13:50:49)
                  Uchronie par Ptitlu  (2021-07-03 14:12:12)
          Réponse autorisée à votre point 3) par AVV-VVK  (2021-07-03 15:12:54)
      Ce n'est pas quand la maison brûle par Eti Lène  (2021-07-03 17:25:20)
      Arrière Satan, tu m'es un scandale, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu [...] par jl dAndré  (2021-07-05 12:43:06)
          " pour nous enseigner ainsi les limites du souverain pontificat " ?!!! par Marchenoir  (2021-07-05 12:59:45)
              Et pourtant par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 14:43:19)
                  Non par Marchenoir  (2021-07-05 16:32:08)
                      Une petite objection encore cependant par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 17:13:25)
                          Certes par Marchenoir  (2021-07-05 17:42:52)
                              Vous en revenez toujours par Jean-Paul PARFU  (2021-07-05 17:52:40)
                                  Euh... par Marchenoir  (2021-07-05 18:50:09)
                      Remarquez par Rémi  (2021-07-05 18:02:34)
                          Mais bien entendu ! par Marchenoir  (2021-07-05 18:19:49)
              C'est tout le contraire ! par jl dAndré  (2021-07-07 11:51:00)


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