Le Forum Catholique

Comparons les deux bulles de St Pie V instituant le bréviaire de 1668 et le missel de 1570.

Bulle Quod a nobis (1568) de St Pie V :

Nous ordonnons que notre bréviaire [...] soit gardé dans toutes les églises du monde entier, [...] statuant que ce bréviaire, DANS AUCUN TEMPS ne pourra être changé en tout ou en partie, qu’on n’y pourra ajouter, ni en enlever quoi que ce soit, et que tous ceux qui sont tenus par droit ou par coutume à réciter ou psalmodier les heures canoniales [...] sont expressément obligés désormais, À PERPÉTUITÉ, de [l'utiliser].

Nous ordonnons donc à tous [...] d’introduire ce bréviaire [...] faisant disparaître les autres bréviaires [...] ; et il est enjoint [à tous ceux] auxquels est imposée l’obligation de dire ou psalmodier l’office, d’avoir soin de le dire ou psalmodier [...] suivant la forme de ce bréviaire. […]

Bulle Quo Primum (1570) de St Pie V :

Statuons et ordonnons [...] en vertu de cette constitution qui doit valoir À PERPÉTUITÉ, qu’on ne pourra rien ajouter, retrancher ou changer au missel que nous publions ; mandant et commandant en vertu de la sainte obéissance, à tous et à chacun [...] de chanter et lire désormais la messe, selon les rite, mode et règle que nous publions dans ce missel, en ayant soin d’omettre et rejeter entièrement, à l’avenir, toutes autres manières et rites observés jusqu’ici d’après d’autres missels même anciens.

Vous conviendrez que le paralélisme est frappant. St Pie V a institué son bréviaire en 1568 de la même manière qu'il a institué son missel en 1570. Même solennité, mêmes termes univoques, même instrument (une bulle).

Or, cela n'a pas empêché St Pie X en 1911 par la constitution Divino Afflatu de bouleverser le bréviaire de fond en comble en faisant passer aux oubliettes celui que St Pie V avait institué "à perpétuité". St Pie X s'est adressé en ces termes à ceux qui prétendraient continuer à réciter le bréviaire concédé "à perpétuité" par St Pie V :

"Que personne n'enfreigne ou témérairement s'oppose à notre abolition, révocation [...] quiconque présumerait de s'y opposer, qu'il sache qu'il encourra l'indignation du Dieu tout-puissant et des Ses apôtres les bienheureux Pierre et Paul."

En droit, ce que St Pie X a fait à l'égard du bréviaire, n'importe quel pape pourrait le faire à l'égard du missel, on ne peut donc pas s'opposer au NOM et défendre le VOM avec des arguments juridiques en s'évertuant à prouver qu'il existe une base légale pour refuser le second et retenir le premier. Si c'est sur cette base que l'on veut argumenter, on devient un sédévacantiste en puissance. En effet, le jour où François abrogera Quo Primum (sur le plan juridique, rien ne l'en empêche), la seule issue qui resterait aux légalistes serait de conclure que cette abrogation est nulle parce que François n'est pas le léglislateur suprême.

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La volonté de François de démanteler Summorum Pontificum : du nouveau par Athanase (2021-05-26 08:16:45)

Peut il aller contre ? par Eonix (2021-05-26 09:17:47)

Je me demande souvent Eonix par Jean-Paul PARFU (2021-05-26 09:21:46)

Il avait pour but de poser une question par Eonix (2021-05-26 10:18:39)

Une autre question par Regnum Galliae (2021-05-26 10:23:52)

Ce qui est fort regrettable par Eonix (2021-05-26 10:34:43)

Question bizarre !... par vistemboir2 (2021-05-26 12:03:15)

J’ai fait ma bulle par Eonix (2021-05-26 12:17:07)

Mais la messe de toujours a été interdite ! par Jean-Paul PARFU (2021-05-26 12:26:57)

Interdite ? par Paul Reveriche (2021-05-26 13:39:05)

Puisque vous êtes né après la bataille par Jean-Paul PARFU (2021-05-26 15:24:56)

Vous avez raison par Candidus (2021-05-26 15:59:51)

Non ce texte n’est pas une interdiction par Eonix (2021-05-26 17:37:54)

Bien sûr par Regnum Galliae (2021-05-26 18:27:36)

Démontrez donc l'interdiction ou l'obrogation par Eonix (2021-05-26 19:33:54)

Pas interdite mais remplacée pour l'Eglise catholique romaine par Leopardi (2021-05-26 19:50:24)

Non ce n'est pas la même chose par Eonix (2021-05-26 20:14:58)

"Pas abrogé" dites-vous par Candidus (2021-05-26 21:15:23)

Pas moi, Le Saint Père Benoît XVI, moi je ne suis rien, je lis. par Eonix (2021-05-26 21:23:33)

Quand sortirez vous de votre légalisme? par Leopardi (2021-05-27 08:31:52)

Se battre pour du concret comme ce fil? par Eonix (2021-05-27 09:33:41)

Eonix n'admet la résistance que dans le cadre de la légalité par Candidus (2021-05-27 09:49:25)

Avec vos si vous devenez sédévacantiste par Eonix (2021-05-27 10:01:24)

Du légalisme au sédévacantisme par Candidus (2021-05-27 10:52:54)

Mais pourquoi Paul VI ni ses successeurs par Eonix (2021-05-27 11:44:08)

Ne soyez pas un homme des années 70 par Candidus (2021-05-27 12:23:50)

Enfin Merci par Eonix (2021-05-27 12:45:08)

Paul VI à Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2021-05-27 10:01:56)

Vous croyez que vous connaissez plus que le Cardinal Ratzinger vous aussi par Eonix (2021-05-27 10:13:50)

Le pape est au-dessus de la loi par Candidus (2021-05-26 20:59:36)

Vous avez tout dit, en sciant la branche sur laquelle vous êtes assis par Eonix (2021-05-26 21:18:57)

Que le Vom n'ait pas été abrogé par Jean-Paul PARFU (2021-05-26 21:41:44)

Non argument de l'Eglise, et non pas de la Tradition par Eonix (2021-05-26 22:09:28)

Vous êtes un fâcheux ! par Jean-Paul PARFU (2021-05-26 22:26:40)

Quel dommage. par Eonix (2021-05-26 23:46:21)

Je répète par Candidus (2021-05-26 21:58:29)

C'est de la politique par Eonix (2021-05-27 00:02:27)

Vous faites une fixette sur le mot "abrogation" par Candidus (2021-05-27 08:52:18)

Non sur la règle par Eonix (2021-05-27 09:50:16)

Une anecdote pour vous répondre par Candidus (2021-05-27 11:42:44)

Je vous suis... par Donapaleu (2021-05-27 11:38:07)

Nous vous vous égarez par Eonix (2021-05-27 12:25:06)

je parle juste du sens des mots ! par Donapaleu (2021-05-27 18:26:26)

Le seul problème pour moi par Eonix (2021-05-28 05:03:04)

Peut-être était-ce lié à la politique... par Paul Reveriche (2021-05-26 22:24:21)

[réponse] par Jerailu (2021-06-01 07:47:47)

N’omettez pas par Le Webmestre (2021-06-01 07:56:48)

[réponse] par Jerailu (2021-06-01 08:01:01)

Il vous suffit par Le Webmestre (2021-06-01 08:08:25)

En quoi la bulle quo primum est opposée aux dispositions du Code par Eonix (2021-06-01 11:05:40)

Comment ne serait-elle pas maintenue par Eonix (2021-06-01 11:22:24)

Faux vous diffuser de fausses informations par Eonix (2021-06-02 10:29:40)

Sources Fsspx par Eonix (2021-06-02 10:44:54)

Décidément, vous avez du mal à lire Eonix ! par Jerailu (2021-06-02 20:25:28)

Vous savez... par Meneau (2021-06-02 20:39:53)

Le titre de votre post "vous savez" par Eonix (2021-06-02 22:36:38)

Vous avez du mal vous aussi par Eonix (2021-06-02 22:46:26)

Permettez-moi de vous aider par Eonix (2021-06-03 00:23:04)

Vous comprendrez pourquoi en ne signant pas par Eonix (2021-06-03 00:27:16)

Il suffit de lire. par Eonix (2021-05-26 20:10:31)

[réponse] par Jerailu (2021-06-01 15:12:10)

Tout cela ne constitue pas un acte d’interdiction par Eonix (2021-06-01 17:44:39)

Missale Romanum par Meneau (2021-06-01 20:58:42)

Elle n’interdit pas ni n’abroge l’ancien par Eonix (2021-06-01 21:11:09)

Vous roulez à combien sur les routes nationales ? par Meneau (2021-06-01 21:22:32)

Non ce n’est pas pareil par Eonix (2021-06-01 22:58:23)

Le texte "interdisant", c'est la volonté clairement exprimée de Paul [...] par Candidus (2021-06-01 23:10:37)

Mais bien sûr par Eonix (2021-06-01 23:32:24)

Qu'est-ce que c'est que ce raisonnement ? par Candidus (2021-06-01 23:51:21)

Oui oui par Eonix (2021-06-02 00:05:46)

Si, c'est pareil par Meneau (2021-06-02 00:21:31)

Vous limitez alors je répondrai par Eonix (2021-06-02 00:41:52)

[réponse] par Jerailu (2021-06-02 11:52:41)

Si dans la lettre le mot par Eonix (2021-06-02 12:23:50)

Voilà à quoi répond l’indult Agatha Cristie par Eonix (2021-06-02 01:08:48)

meneau candidus parfu et autres tenants de l’interdiction par Eonix (2021-06-02 02:36:42)

Un pape n'est-il pas en mesure de commettre un abus de pouvoir ? par Regnum Galliae (2021-06-01 19:14:59)

Je ne pense pas qu’il y ait abus de pouvoir par Eonix (2021-06-01 20:19:10)

Comme dirait Lapalisse par Regnum Galliae (2021-06-01 22:10:48)

Mais bien sûr ! par Candidus (2021-06-01 23:00:47)

Ok donnez un texte interdisant par Eonix (2021-06-01 23:06:44)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-06-01 23:15:15)

Ce que vous demandez, je vous l'ai donné deux fois dans ce fil par Candidus (2021-06-01 23:19:48)

Non par Eonix (2021-06-01 23:44:32)

Bon, je renonce... par Candidus (2021-06-02 00:05:10)

C’était inutile. par Eonix (2021-06-02 00:30:56)

Que Saint Paul VI... par Candidus (2021-06-02 02:56:31)

Merci par Eonix (2021-06-02 09:20:43)

Si ce n’est interdit c’est permis par Eonix (2021-06-01 23:02:36)

[réponse] par Jerailu (2021-06-02 11:59:16)

Instruisez vous par pitié: Le problème justement par Eonix (2021-06-02 12:19:13)

Sans vouloir préjuger par Jean-Paul PARFU (2021-05-26 10:10:37)

De toutes façons par Regnum Galliae (2021-05-26 10:22:54)

Pas d'accord par Bertrand (2021-05-26 16:02:44)

Ce serait bien par MG (2021-05-28 00:16:36)

Très juste par Eti Lène (2021-05-26 10:25:12)

Puisse le Ciel vous entendre ! par Athanase (2021-05-26 14:10:24)

Tous au prochain pèlerinage romain de Summorum Pontificum par Cristo (2021-05-26 13:18:44)

quelqu'un a-t-il des infos sur ce pélerinage ? par GuillaumeTel (2021-05-26 13:35:35)

Il a eu lieu en 2020 sous un format plus réduit par Athanase (2021-05-26 13:46:51)

Feu vert en 2007, orange en 2021 ? Ridicule. Pauvres évêques par Gaspard (2021-05-26 15:15:40)

Une pression des évêques italiens ? par Athanase (2021-05-26 15:27:36)

La CEI par Bertrand (2021-05-26 16:15:29)

Les tomates sont très en phase avec Amoris L. par JVJ (2021-05-26 16:11:32)

François confirmerait sa rupture avec Benoît XVI par Gaspard (2021-05-26 15:49:25)

On peut lire cet événement par Tibère (2021-05-26 17:22:52)

Cela me paraît surréaliste par Justin Petipeu (2021-05-26 17:25:16)

Pffff par XA (2021-05-26 17:59:36)

Il y a déjà un évêque qui a allumé la mèche par Mary-Kate (2021-05-26 19:08:14)

Mgr Minnerath pose question de longue date par JVJ (2021-05-26 20:31:57)

Tiens, tiens... par Bertrand (2021-05-27 09:40:14)

Le canadra dry est bon et ne voyez pas le mal partout par JVJ (2021-05-27 10:51:24)

Canada dry ? par Nemo (2021-06-01 20:01:03)

Remarque sur le latin et grégorien par Vox clamantis (2021-06-01 20:11:10)

Désolé mais par Leopardi (2021-05-26 19:46:59)

Gare au retour de flamme... par Candidus (2021-05-27 23:55:33)

Pourcentage par MG (2021-05-28 00:38:30)

Coquetterie par Nemo (2021-06-01 20:10:55)

Le retour de Flamme est là non interdiction par Eonix (2021-06-02 11:09:47)