Le Forum Catholique

Ici il est question d’une guerre qui du fait de l’armement utilisé va entraîner des dommages bien supérieurs à ceux qui entrent dans le cadre d’une guerre juste.
A notre époque on peut appliquer ces critères et dire que la guerre sera juste, mais l’armement va en faire une guerre injuste.

Les armes a uranium appauvries utilisées sur Beyrouth par Israël, relèvent-elles par les conséquences nombre de cas de cancer sur des populations civiles d’actesde guerre juste?

Hiroshima, Nagasaki, Dresde, Hambourg, Cologne... ou les alliés attendaient l’intervention des secours pour bombarder à nouveau relèvent-ils d’actes de guerre juste? Les secours ouvraient les caves et la graisse humaine coulait du fait de la chaleur dûe aux bombardements, c’était des populations civiles.

On veut ainsi justifier indument même des attaques ‘‘préventives’’ ou des actions guerrières qui difficilement n’entraînent pas « des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer ».[240] Le problème, c’est que depuis le développement des armes nucléaires, chimiques ou biologiques, sans oublier les possibilités énormes et croissantes qu’offrent les nouvelles technologies, la guerre a acquis un pouvoir destructif incontrôlé qui affecte beaucoup de victimes civiles innocentes. Incontestablement, « jamais l’humanité n’a eu autant de pouvoir sur elle-même et rien ne garantit qu’elle s’en servira toujours bien

Quant au nom d’une guerre juste auront été fait des millions morts, parmi les population civiles, au nom des principes, avec des armes nucléaires bactériologiques et chimiques.
C’est exactement ce qui peut se produire à tout moment. Permettez moi de croire que le pape est bien informé, peut-être ensuite y a-t-il des lacunes dans la formulation.

La question résultantes quand tous les principes d’une guerre juste sont réunis, peut on faire n’importe quoi?

258. C’est ainsi qu’on fait facilement le choix de la guerre sous couvert de toutes sortes de raisons, supposées humanitaires, défensives, ou préventives, même en recourant à la manipulation de l’information. De fait, ces dernières décennies, toutes les guerres ont été prétendument “justifiées”. Le Catéchisme de l’Église catholique parle de la possibilité d’une légitime défense par la force militaire, qui suppose qu’on démontre que sont remplies certaines « conditions rigoureuses de légitimité morale ».[239] Mais on tombe facilement dans une interprétation trop large de ce droit éventuel. On veut ainsi justifier indument même des attaques ‘‘préventives’’ ou des actions guerrières qui difficilement n’entraînent pas « des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer ».[240] Le problème, c’est que depuis le développement des armes nucléaires, chimiques ou biologiques, sans oublier les possibilités énormes et croissantes q

Face à cette réalité, il est très difficile aujourd’hui de défendre les critères rationnels, mûris en d’autres temps, pour parler d’une possible “guerre juste”

Il faudrait avoir le texte original dans la langue de première impression, on doute du souverain mais pas d’une trahison du sens.

Pour moi il est clair qu’il ne remet en cause ni ne renie les principes sur ce point, mais face à la réalité il est obligé de réfléchir autrement
En fait une guerre définie juste selon les critères établies peut elle détruire les 3/4 de l’humanite du fait des armements je force le trait.

Ne se trouve t il pas des cas ou des souverains ayant la justice de leur côté ont refusé du faits des dégâts et des conséquences de faire appel à la force.

Pour le second sujet, il y a des positions géographiques qui indirectement maintiennent verrouillent des positions stratégiques. On peut effectivement s’approvisionner ailleurs mais d’autres aussi et pourtant ne le font pas.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

le pape et le rejet de la guerre juste ? par Johanis (2020-10-05 15:33:52)

François doit quitter l'Eglise Catholique et aller embrasser une autre religion par jejomau (2020-10-05 18:01:20)

Etes-vous d'accord avec ces affirmations par Jean Kinzler (2020-10-05 18:10:28)

Je ne vois pas bien le rapport... par Johanis (2020-10-05 18:23:01)

Pour être sûr de tout dire par ptk (2020-10-06 09:23:50)

[réponse] par origenius (2020-10-05 18:37:24)

voilà qui est remarquablement argumenté ! par Johanis (2020-10-05 18:40:52)

C'est quoi une guerre juste ? par Jean-Paul PARFU (2020-10-05 18:45:30)

Faut-il préférer une paix injuste ? par Regnum Galliae (2020-10-06 14:50:55)

Ça nous rappelle le... par Rothomagus (2020-10-05 19:53:25)

Une guerre juste, c'est de défendre les chrétiens par Ptitlu (2020-10-05 20:05:04)

Pourtant par Leopardi (2020-10-06 08:16:34)

Pensez-vous sérieusement que l’on par Eonix (2020-10-06 09:23:09)

Une guerre juste n'est pas une guerre sans discernement rigoureux par Johanis (2020-10-06 10:25:14)

Ce qui semble sous-tendre au texte... par Fenestri (2020-10-06 11:39:50)

Ce n’était pas une guerre contre par Eonix (2020-10-06 12:01:48)

Distinguer ce qui était licite, et ce qui a été fait effectivement par Johanis (2020-10-06 12:12:41)

C'est comme Fabius ou BHL par Regnum Galliae (2020-10-06 14:52:56)

Pas si simple... par vistemboir2 (2020-10-06 11:50:50)

Je ne pense pas que l’on puisse justifier par Eonix (2020-10-06 12:12:45)

arme nucléaire en contradiction avec une guerre juste par Johanis (2020-10-06 12:18:29)

Pourtant les armes à uranium dit appauvri par Eonix (2020-10-06 12:28:26)

Une guerre est un tout... par Johanis (2020-10-06 16:16:47)

Avez-vous déjà entendu... par NLC (2020-10-06 13:21:20)

la dissuasion est-ce la guerre ? par Johanis (2020-10-06 16:02:20)

Pas intrinsèquement par Regnum Galliae (2020-10-06 14:59:16)

Drôle de raisonnement par Johanis (2020-10-06 16:11:45)

La théorie des jeux par PEB (2020-10-06 17:14:04)

Et pourtant... par Luc de Montalte (2020-10-06 18:35:07)

Soyez cohérent avec vous-même svp par Regnum Galliae (2020-10-06 17:35:46)

De fait tous les types d'armes ne sont pas identiques du point de vue moral par Johanis (2020-10-06 18:01:13)

L'arme nucléaire est justement faite pour ne pas être utilisée par Regnum Galliae (2020-10-06 18:52:40)

Demandez aux japonais . .. par Johanis (2020-10-06 19:21:35)

On s'éloigne du sujet par Regnum Galliae (2020-10-06 20:13:36)

Cher Eonix par Jean-Paul PARFU (2020-10-06 13:21:06)

Nous sommes désarmés par Eonix (2020-10-06 19:51:38)

Le Pape a-t-il le pouvoir d'écarter l'Ancien Testament ? par Luc Perrin (2020-10-06 20:49:53)

Excellent exemple par PEB (2020-10-06 22:07:59)

Vous parlez comme François !... par vistemboir2 (2020-10-06 16:16:21)

Il n’ a pas été porté à notre connaissance par Eonix (2020-10-06 19:32:13)

Désolé, mais vous n'avez rien compris... par vistemboir2 (2020-10-06 21:03:59)

Pas si simple en effet. par NLC (2020-10-06 13:17:17)

Sur la 1ère Guerre mondiale par Jean-Paul PARFU (2020-10-06 13:35:48)

Rôle clef de la Belgique par PEB (2020-10-06 16:52:28)

N'importe quoi ? par vistemboir2 (2020-10-06 16:36:54)

L'élément déclencheur de la guerre de 14 reste... par Luc de Montalte (2020-10-06 16:43:29)

je dirai plutôt par fils du vent (2020-10-06 17:22:17)

Non. par Luc de Montalte (2020-10-07 10:31:10)

bah si (à Montalte) par fils du vent (2020-10-07 14:44:58)

Non. par Luc de Montalte (2020-10-07 15:34:54)

bah si (à Montalte 2/2) par fils du vent (2020-10-07 15:46:07)

Sur ce point pas besoin de guerre par PEB (2020-10-07 16:30:19)

Tout à fait par Luc de Montalte (2020-10-07 20:04:43)

événement déclencheur mais pas une des nombreuses causes par Luc Perrin (2020-10-07 17:41:17)

Plus c'est gros... par Luc de Montalte (2020-10-07 20:02:09)

Effectivement… par origenius (2020-10-07 21:07:52)

Ah mais oui par Luc de Montalte (2020-10-07 21:59:11)

[réponse] par origenius (2020-10-08 05:13:23)

du troll et de la guerre de 1914 par Luc Perrin (2020-10-08 16:34:33)

Qui trolle ? par Luc de Montalte (2020-10-09 00:19:37)

Parce que vous croyez... par Luc de Montalte (2020-10-06 16:40:11)

Référence ? par Paterculus (2020-10-06 22:15:36)

Je vous aide mais François a un train de retard par PEB (2020-10-06 23:01:22)

Doublement merci ! par Paterculus (2020-10-06 23:32:39)

Comment concilier par Eonix (2020-10-07 03:06:16)

Ne pas abandonner les principes par Paterculus (2020-10-07 09:07:45)

Je n’ai nulle intention par Eonix (2020-10-07 14:31:16)

Je précise en lisant le paragraphe 258 par Eonix (2020-10-07 14:53:11)

Justement... par Paterculus (2020-10-07 17:25:42)

En revanche, une guerre injuste par Regnum Galliae (2020-10-08 14:57:35)

Très juste ! par Paterculus (2020-10-08 20:52:13)

Concernant par Eonix (2020-10-09 00:52:08)

Ah ? par Paterculus (2020-10-09 23:38:20)

Face à cette réalité par Eonix (2020-10-10 02:41:32)

Vous changez de sujet par Paterculus (2020-10-10 09:02:27)

Je n’ai ni changé le sujet par Eonix (2020-10-10 17:57:54)

Croyez vous réellement, par ptk (2020-10-08 13:47:59)

en effet tous les indicateurs vont à l'opposé d'un désarmement mondial par Luc Perrin (2020-10-08 16:53:18)

Admirons la cohérence de par ptk (2020-10-08 17:09:12)

Quel pays désarmerait ? Mais la France, bien sûr ! par Paterculus (2020-10-08 20:35:50)

Des retardataires en somme ? par Glycéra (2020-10-10 11:05:45)

Pourquoi pas ? par Mauwgan (2020-10-08 22:26:02)

Le désarmement unilatéral se passe sous nos yeux ! par Paterculus (2020-10-08 20:29:33)