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Je vous aide mais François a un train de retard
par PEB 2020-10-06 23:01:22
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Voici le texte:

258. C’est ainsi qu’on fait facilement le choix de la guerre sous couvert de toutes sortes de raisons, supposées humanitaires, défensives, ou préventives, même en recourant à la manipulation de l’information. De fait, ces dernières décennies, toutes les guerres ont été prétendument “justifiées”. Le Catéchisme de l’Église catholique parle de la possibilité d’une légitime défense par la force militaire, qui suppose qu’on démontre que sont remplies certaines « conditions rigoureuses de légitimité morale ».[239] Mais on tombe facilement dans une interprétation trop large de ce droit éventuel. On veut ainsi justifier indument même des attaques ‘‘préventives’’ ou des actions guerrières qui difficilement n’entraînent pas « des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer ».[240] Le problème, c’est que depuis le développement des armes nucléaires, chimiques ou biologiques, sans oublier les possibilités énormes et croissantes qu’offrent les nouvelles technologies, la guerre a acquis un pouvoir destructif incontrôlé qui affecte beaucoup de victimes civiles innocentes. Incontestablement, « jamais l’humanité n’a eu autant de pouvoir sur elle-même et rien ne garantit qu’elle s’en servira toujours bien ».[241] Nous ne pouvons donc plus penser à la guerre comme une solution, du fait que les risques seront probablement toujours plus grands que l’utilité hypothétique qu’on lui attribue. Face à cette réalité, il est très difficile aujourd’hui de défendre les critères rationnels, mûris en d’autres temps, pour parler d’une possible “guerre juste”. Jamais plus la guerre ![242]



Et les notes:

[239] N. 2309.

[240] Ibid.

[241] Lettre enc. Laudato si´ (24 mai 2015), n. 104 : AAS 107 (2015), p. 888.

[242] Même saint Augustin qui a forgé le concept de ‘‘guerre juste’’ que nous ne soutenons plus aujourd’hui a affirmé que « mettre un terme à la guerre par la parole, en poursuivant et en obtenant la paix par la paix et non par la guerre glorifie davantage que de la donner aux hommes par l’épée » (Epistula 229, 2 : PL 33, col. 1020.



En fait, la guerre totale appliquée en 1914-1945 a débouché sur son antithèse: on ne parle plus que d'opérations humanitaires de maintien de la paix sinon de défense des minorités. Le civil n'existe plus vraiment puisqu'il peut être un terroriste ou résistant selon le côté d'où on se place.
Ce n'est pas tant une question de létalité des armements modernes que la marque de l'hyperviolence diffuse. Une simple camionnette suffit pour intimider tout un peuple et un bête couteau une ville entière. En conflit asymétrique, la technologie ne fait pas tout, loin de là.

Ceci dit, les morts violentes ne cessent de diminuer. La parole du Saint-Père est effectivement plus ou moins entendue. Les dirigeants mondiaux font preuve de bien plus de sang-froid que leurs prédécesseurs du début du siècle dernier :depuis l'été dernier, on a eu autant d'occasions que d'archiducs et puis rien ou si peu à part dans le Caucase… J'ai l'impression que François enfonce des portes ouvertes tout en enfilant des perles.

Le gros problème de notre temps n'est pas la bonne vieille Grande Guerre des familles mais la violence diffuse de basse intensité qui pourrit le quotidien, mais la guerre économique, financière, sociale et technologique, mais la guerre idéologique pour la domination des esprits. Elle est multiforme et sans frontière apparente. Elle surgit comme ça par hasard dans le quotidien et on apprend en buvant son café du matin que l'on est piégé. Elle s'épanouit dans la communication sociale.

Cela rejoint mon intuition que cette encyclique ne va pas au fond des choses. Et le catéchisme, écrit à la fin de la guerre froide et cité en référence, est daté par rapport au 11 septembre 2001. La force armée n'est qu'un élément de l'équation. Et elle est elle-même en plein redimensionnement.

     

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 le pape et le rejet de la guerre juste ? par Johanis  (2020-10-05 15:33:52)
      François doit quitter l'Eglise Catholique et aller embrasser une autre religion par jejomau  (2020-10-05 18:01:20)
      Etes-vous d'accord avec ces affirmations par Jean Kinzler  (2020-10-05 18:10:28)
          Je ne vois pas bien le rapport... par Johanis  (2020-10-05 18:23:01)
          Pour être sûr de tout dire par ptk  (2020-10-06 09:23:50)
      [réponse] par origenius  (2020-10-05 18:37:24)
          voilà qui est remarquablement argumenté ! par Johanis  (2020-10-05 18:40:52)
          C'est quoi une guerre juste ? par Jean-Paul PARFU  (2020-10-05 18:45:30)
              Faut-il préférer une paix injuste ? par Regnum Galliae  (2020-10-06 14:50:55)
          Ça nous rappelle le... par Rothomagus  (2020-10-05 19:53:25)
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      Pourtant par Leopardi  (2020-10-06 08:16:34)
      Pensez-vous sérieusement que l’on par Eonix  (2020-10-06 09:23:09)
          Une guerre juste n'est pas une guerre sans discernement rigoureux par Johanis  (2020-10-06 10:25:14)
              Ce qui semble sous-tendre au texte... par Fenestri  (2020-10-06 11:39:50)
              Ce n’était pas une guerre contre par Eonix  (2020-10-06 12:01:48)
                  Distinguer ce qui était licite, et ce qui a été fait effectivement par Johanis  (2020-10-06 12:12:41)
              C'est comme Fabius ou BHL par Regnum Galliae  (2020-10-06 14:52:56)
          Pas si simple... par vistemboir2  (2020-10-06 11:50:50)
              Je ne pense pas que l’on puisse justifier par Eonix  (2020-10-06 12:12:45)
                  arme nucléaire en contradiction avec une guerre juste par Johanis  (2020-10-06 12:18:29)
                      Pourtant les armes à uranium dit appauvri par Eonix  (2020-10-06 12:28:26)
                          Une guerre est un tout... par Johanis  (2020-10-06 16:16:47)
                      Avez-vous déjà entendu... par NLC  (2020-10-06 13:21:20)
                          la dissuasion est-ce la guerre ? par Johanis  (2020-10-06 16:02:20)
                      Pas intrinsèquement par Regnum Galliae  (2020-10-06 14:59:16)
                          Drôle de raisonnement par Johanis  (2020-10-06 16:11:45)
                              La théorie des jeux par PEB  (2020-10-06 17:14:04)
                                  Et pourtant... par Luc de Montalte  (2020-10-06 18:35:07)
                              Soyez cohérent avec vous-même svp par Regnum Galliae  (2020-10-06 17:35:46)
                                  De fait tous les types d'armes ne sont pas identiques du point de vue moral par Johanis  (2020-10-06 18:01:13)
                                      L'arme nucléaire est justement faite pour ne pas être utilisée par Regnum Galliae  (2020-10-06 18:52:40)
                                          Demandez aux japonais . .. par Johanis  (2020-10-06 19:21:35)
                                              On s'éloigne du sujet par Regnum Galliae  (2020-10-06 20:13:36)
                  Cher Eonix par Jean-Paul PARFU  (2020-10-06 13:21:06)
                      Nous sommes désarmés par Eonix  (2020-10-06 19:51:38)
                      Le Pape a-t-il le pouvoir d'écarter l'Ancien Testament ? par Luc Perrin  (2020-10-06 20:49:53)
                          Excellent exemple par PEB  (2020-10-06 22:07:59)
                  Vous parlez comme François !... par vistemboir2  (2020-10-06 16:16:21)
                      Il n’ a pas été porté à notre connaissance par Eonix  (2020-10-06 19:32:13)
                          Désolé, mais vous n'avez rien compris... par vistemboir2  (2020-10-06 21:03:59)
              Pas si simple en effet. par NLC  (2020-10-06 13:17:17)
                  Sur la 1ère Guerre mondiale par Jean-Paul PARFU  (2020-10-06 13:35:48)
                      Rôle clef de la Belgique par PEB  (2020-10-06 16:52:28)
                  N'importe quoi ? par vistemboir2  (2020-10-06 16:36:54)
                  L'élément déclencheur de la guerre de 14 reste... par Luc de Montalte  (2020-10-06 16:43:29)
                      je dirai plutôt par fils du vent  (2020-10-06 17:22:17)
                          Non. par Luc de Montalte  (2020-10-07 10:31:10)
                              bah si (à Montalte) par fils du vent  (2020-10-07 14:44:58)
                                  Non. par Luc de Montalte  (2020-10-07 15:34:54)
                                      bah si (à Montalte 2/2) par fils du vent  (2020-10-07 15:46:07)
                                          Sur ce point pas besoin de guerre par PEB  (2020-10-07 16:30:19)
                                          Tout à fait par Luc de Montalte  (2020-10-07 20:04:43)
                      événement déclencheur mais pas une des nombreuses causes par Luc Perrin  (2020-10-07 17:41:17)
                          Plus c'est gros... par Luc de Montalte  (2020-10-07 20:02:09)
                          Effectivement… par origenius  (2020-10-07 21:07:52)
                              Ah mais oui par Luc de Montalte  (2020-10-07 21:59:11)
                                  [réponse] par origenius  (2020-10-08 05:13:23)
                                      du troll et de la guerre de 1914 par Luc Perrin  (2020-10-08 16:34:33)
                                          Qui trolle ? par Luc de Montalte  (2020-10-09 00:19:37)
          Parce que vous croyez... par Luc de Montalte  (2020-10-06 16:40:11)
      Référence ? par Paterculus  (2020-10-06 22:15:36)
          Je vous aide mais François a un train de retard par PEB  (2020-10-06 23:01:22)
              Doublement merci ! par Paterculus  (2020-10-06 23:32:39)
                  Comment concilier par Eonix  (2020-10-07 03:06:16)
                      Ne pas abandonner les principes par Paterculus  (2020-10-07 09:07:45)
                          Je n’ai nulle intention par Eonix  (2020-10-07 14:31:16)
                          Je précise en lisant le paragraphe 258 par Eonix  (2020-10-07 14:53:11)
                              Justement... par Paterculus  (2020-10-07 17:25:42)
                                  En revanche, une guerre injuste par Regnum Galliae  (2020-10-08 14:57:35)
                                      Très juste ! par Paterculus  (2020-10-08 20:52:13)
                                  Concernant par Eonix  (2020-10-09 00:52:08)
                                      Ah ? par Paterculus  (2020-10-09 23:38:20)
                                          Face à cette réalité par Eonix  (2020-10-10 02:41:32)
                                              Vous changez de sujet par Paterculus  (2020-10-10 09:02:27)
                                                  Je n’ai ni changé le sujet par Eonix  (2020-10-10 17:57:54)
                  Croyez vous réellement, par ptk  (2020-10-08 13:47:59)
                      en effet tous les indicateurs vont à l'opposé d'un désarmement mondial par Luc Perrin  (2020-10-08 16:53:18)
                          Admirons la cohérence de par ptk  (2020-10-08 17:09:12)
                          Quel pays désarmerait ? Mais la France, bien sûr ! par Paterculus  (2020-10-08 20:35:50)
                              Des retardataires en somme ? par Glycéra  (2020-10-10 11:05:45)
                          Pourquoi pas ? par Mauwgan  (2020-10-08 22:26:02)
                      Le désarmement unilatéral se passe sous nos yeux ! par Paterculus  (2020-10-08 20:29:33)


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