Le Forum Catholique

Je constate que vous choisissez d'accréditer la version de Mgr Ginoulhiac.

Et je souligne deux erreurs factuelles sous votre plume :

- En 1853-54, Mélanie n'est nullement influencé par je ne sais quel "milieu" censé gaviter autour d'elle. Elle est chez les Sœurs de Corenc où elle a pris le voile en octobre 1851. Au passage, dans son rapport au ministre des Cultes, Mgr Ginoulhiac affirme qu'elle "s'est moins avancée", que Maximin, ce qui signifie qu'elle s'est "avancée" quand même... sans l'influence du milieu que vous dites.

- Et pour ce qui regarde Maximin, il est exact qu'il a subi et continue à subir l'influence du fameux "milieu politico-religieux" épinglé par vous, mais fort inexactement, car il s'agit de partisans de la survivance de Louis XVII, parmi lesquels des partisans du fameux Richemont. Mais ni votre personne, ni aucun de vos prédécesseurs dans cette voie, à commencer par Mgr Ginoulhiac, n'a réussi à sérieusement établir que les dires de Maximin s'expliqueraient en tout et pour tout par l'influence de ce fameux "milieu" par lequel on prétend tout expliquer, et qui de toutes les façons, je me répète, n'explique rien au sujet de Mélanie.

De plus, pour que Mgr Ginoulhiac puisse s'être honnêtement assuré de ce qu'une telle "dimension politique" ait été absente du "noyau primitif du message", il aurait fallu qu'il ait eu accès audit "noyau primitif", c'est-à-dire aux textes rédigés par les voyants et parvenus à Rome en 1851.

Si l'on considère maintenant les textes en question, exhumés par Michel Corteville en 1999, force est de constater que cette fameuse "dimension politique" s'y trouve déjà présente, même s'il n'y est pas encore fait expressément mention de Napoléon III.

Pour ce qui est maintenant du texte de Maximin daté du 5 août 1853 et prophétisant au sujet d'un certain "aiglon", Michel Corteville établit (La Grande Nouvelle des bergers de La Salette, pp. 223-246) qu'il fut communiqué à Mgr Ginoulhiac, qui cherchait précisément à connaître la teneur des messages des voyants.

Ce pourquoi on ne peut pas affirmer, ainsi que vous le faites, qu'il n'y a aucun rapport entre les secrets des voyants et la fameuse "dimension politique", que Mgr Ginoulhiac s'est assuré de la chose, lors même que Maximin mentionne au contraire la chose et qu'il en est fait communication à l'évêque bien avant la rédaction de son instruction du 4 novembre 1854...

... et d'ailleurs, contrairement à ce que vous affirmez, là encore, Mgr Ginoulhiac ne dit pas du tout (dans son instruction du 4 novembre 1854) qu'il s'est assuré de ce qu'il n'y avait aucun lien entre les secrets et des "prédictions relatives au chef de l’État", mais bien entre "le fait de La Salette", c'est-à-dire l'authenticité de l'apparition, que Mgr Ginoulhiac entend préserver (il ne peut pas déjuger son prédécesseur Mgr de Bruillard), et ces fameuses "prédictions relatives au chef de l’État"...

... qui sont, je le répète, bien antérieures au retournement de Napoléon III dans la question italienne (1858), et ce, contrairement (là encore) à ce que vous affirmiez.

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Le traditionalisme est-il irrémédiablement fâché avec la "méthode hist [...] par Candidus (2019-07-05 16:36:15)

Méfiance par PEB (2019-07-05 17:47:50)

Style apocalyptique du XIXème par Candidus (2019-07-05 18:13:01)

Ses apparitions et l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2019-07-05 18:52:37)

Le texte concernant ces apparitions par Jean-Paul PARFU (2019-07-05 19:11:33)

Quel est le niveau d'approbation ? par PEB (2019-07-05 19:22:20)

Un autre anachronisme suspect par Candidus (2019-07-05 20:56:46)

Pas tellement anachronique par Vianney (2019-07-06 01:06:32)

Il est possible en outre par Jean-Paul PARFU (2019-07-06 07:49:00)

Yves Chiron, au secours ! par Candidus (2019-07-06 09:10:06)

Il faut raison garder par Jean-Paul PARFU (2019-07-06 11:56:10)

Au sujet de ce texte par Romanus (2019-07-06 15:55:33)

J’ai retrouvé votre message par Vianney (2019-07-07 00:55:16)

Intervention du pape Paul V par Vianney (2019-07-07 01:05:23)

Encore une fois... par Candidus (2019-07-07 10:01:59)

Une authenticité toujours plus problématique par Candidus (2019-07-07 09:53:58)

J'adresse une seule demande à Romanus par Candidus (2019-07-07 11:10:23)

La réponse ne vous coûtera que 22 euros par Vianney (2019-07-07 11:29:10)

Je compte sur vous par Candidus (2019-07-07 11:52:42)

D’accord ! par Vianney (2019-07-07 12:10:01)

Oui mais... par Candidus (2019-07-07 16:56:00)

Oui, mais... par Sacerdos simplex (2019-07-07 18:10:09)

Oui Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-07 21:44:37)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-07-08 16:39:50)

Et alors, ce livre ?... par Sacerdos simplex (2019-10-15 20:07:56)

Très peu... par Vianney (2019-10-15 20:33:48)

À quel Romanus s'adresse votre demande? par Romanus (2019-07-07 22:50:51)

Cette difficulté à sourcer est éloquente par Candidus (2019-07-08 00:37:39)

C'est vrai par Romanus (2019-07-08 10:00:49)

Si vous faites une recherche... par Vianney (2019-07-08 10:21:25)

Une prophétie qu'il vaudrait mieux mettre en sourdine par Candidus (2019-07-08 10:40:43)

De mieux en mieux... par Candidus (2019-07-08 11:06:53)

Remarquez par Rémi (2019-07-08 12:02:57)

Remarquez surtout par Romanus (2019-07-08 16:00:50)

Et quid du Portugal ? par Regnum Galliae (2019-07-08 14:21:19)

Attention ! par Candidus (2019-07-08 14:30:24)

Avec ce type de restriction par Donapaleu (2020-04-30 11:08:27)

Oui mais... par Candidus (2020-04-30 13:20:32)

Voir aussi par Meneau (2019-07-06 09:59:18)

Mère Marianna de Jesus, même congrégation que la vénérable Maria d'Agreda.. [...] par Eudoxie (2019-07-08 15:17:38)

Je viens d'envoyer un mail aux soeurs conceptionnistes de Quito... par Eudoxie (2019-07-08 17:07:42)

Bonne initiative par Candidus (2019-07-08 17:13:15)

Voici...un espagnol sans accents! par Eudoxie (2019-07-08 18:08:59)

Merci par Candidus (2019-07-08 18:12:02)

Merci par Romanus (2019-07-08 18:38:54)

Signes diacritiques espagnols par Quodvultdeus (2019-07-08 21:17:02)

Moi, j'avais simplement configuré mon clavier... par Sacerdos simplex (2019-07-08 21:37:53)

Vous êtes trop fort! par Eudoxie (2019-07-08 23:01:48)

Non, non, je ne suis pas du tout du tout fort en informatique par Sacerdos simplex (2019-07-08 23:14:58)

Joli concept! par Eudoxie (2019-07-08 23:41:47)

Merci beaucoup pour votre explication! par Eudoxie (2019-07-08 23:22:51)

J'ai trouvé le site ourladyofgoodsuccess.com !... par Sacerdos simplex (2020-04-21 22:04:57)

message personnel pour Sacerdos Simplex par Eudoxie (2020-04-27 17:24:35)

Disproportion par Candidus (2020-04-27 22:32:00)

Nous sommes bien d'accord... par Sacerdos simplex (2020-04-27 22:46:55)

ça y est ! par Eudoxie (2020-04-30 11:03:09)

[réponse] par Eudoxie (2020-04-30 11:48:30)

Je crois que nous avons notre réponse par Candidus (2020-04-30 18:12:35)

Prophéties de ND de Buen Suceso : état de la question par Candidus (2020-04-30 22:30:08)

Tout-à-fait par Eudoxie (2020-05-01 09:53:21)

...Merci bien !... par Sacerdos simplex (2020-04-28 10:25:42)

avec joie! par Eudoxie (2020-04-30 10:41:17)

Mail par Tchit (2021-02-07 22:31:00)

Quito apparition par Anne Charlotte Lundi (2020-04-27 22:17:32)

Des sources ! Des sources ! par Candidus (2020-04-27 22:44:56)

Nous demandons finalement assez peu de chose par Candidus (2020-04-27 23:54:17)

Dites donc par XA (2020-04-28 09:30:18)

aaaaaaaaaaaahhhhhhhh par Anne Charlotte Lundi (2020-04-28 10:30:29)

question sur votre question Candidus par Luc Perrin (2020-05-01 18:32:12)

La Salette / Quito par Candidus (2020-05-01 20:15:50)

La Salette par N.M. (2020-05-02 20:11:23)

Mgr Ginoulhiac confirme les influences exercées sur les voyants par Candidus (2020-05-02 21:00:24)

Merci de bien vouloir considérer la chronologie par N.M. (2020-05-02 22:06:40)

Textes des "secrets" adressés à Rome en 1851 par Candidus (2020-05-02 22:35:55)

Amalgame de votre part par N.M. (2020-05-03 07:41:38)

Ah bon ? par Candidus (2020-05-03 09:09:31)

Je ne retire rien par N.M. (2020-05-04 12:52:58)

Et de plus... par N.M. (2020-05-03 07:58:13)

Et... par Candidus (2020-05-03 09:05:09)

Mieux vaut la conviction de Pie IX que celle de Candidus par N.M. (2020-05-04 12:36:45)

La Vierge qui pleure par Eudoxie (2020-05-03 17:13:48)

Le contraire m'aurait étonné par N.M. (2020-05-04 13:00:03)

Cause de béatification de Mgr Jouin par Ptitlu (2021-02-07 23:52:34)

Concernant le "marquis" de la Franquerie par Ptitlu (2021-02-07 23:58:40)