Le Forum Catholique

Dans les deux cas, ces prophéties n'ont été connues, très commodément, qu'après la réalisation des événements annoncés.

Je ne me prononcerai pas sur la révélation présumée de Quito, puisque je n'ai accès à aucune source la concernant.

En revanche, concernant La Salette, certains éléments vous échappent manifestement, et devraient vous retenir avant de vous déchaîner sur votre clavier.

Bien avant l'entrevue de Plombières (21 juillet 1858) et le retournement de Napoléon III sur la question italienne, il est déjà avéré que Mélanie Calvat et Maximin Giraud relient les révélations de la "Belle Dame" à la personne de l'empereur des Français.

Mgr Ginoulhiac, évêque de Grenoble, et aussi bien disposé à l'égard des Tuileries que peu amène à l'endroit des deux voyants, a témoigné de la chose dans son instruction pastorale bien connue datée du 4 novembre 1854, en rejetant l'authenticité d'une telle allégation :

"C'est une autre insinuation plus périlleuse sans doute pour l'existence de la dévotion de Notre-Dame de La Salette, que celle où, sous prétexte de s'indigner contre la conduite de l'un des enfants, on rapporte en détail de prétendues prophéties qui seraient relatives à la personne du chef de l'Etat et aux destinées de la France et de l'Eglise ; quoique on ne puisse ignorer, car nous l'avons dit assez haut, après nous en être assuré, que ces prédictions ne se liaient nullement au fait de La Salette, qu'elles n'avaient été mises dans l'esprit du jeune berger, et n'avaient passé dans ses discours que plusieurs années après le 19 septembre 1846. Mais heureusement, nous vivons sous un gouvernement qui est assez sûr de lui-même pour ne pas trembler devant de prétendues confidences prophétiques faites à un enfant ; assez éclairé pour apercevoir l'inanité de ces prédictions, dans le ridicule qui les accompagne !"

Cité par Michel Corteville, La Grande Nouvelle des bergers de La Salette, éd. Téqui, 2008, p. 226.

On trouve l'instruction pastorale en question reproduite par Jean Stern, La Salette, documents authentiques, t. III, éd. du Cerf, 1991, pp. 240-274. Le passage incriminé se trouve en page 266.

J'attire votre attention sur ces quelques lignes de Corteville :

"La police de l'empereur avait appris que les voyants blâmaient Napoléon III. Mgr Ginoulhiac, avisé des propos de Maximin par l'archevêque de Lyon, et bientôt interrogé par le préfet de l'Isère (qualifié de "recteur"), répond directement au ministre des Cultes, le 8 mai 1854. Pour le satisfaire, il stigmatise les "phantasmes prophétiques" et les "mensonges" de Maximin : "Je l'ai chassé du séminaire", conclut-il (JS III, p. 229) [c'est-à-dire Jean Stern, La Salette, documents authentiques, t. III, p. 229]. Quant à Mélanie, si elle "s'est moins avancée" que son compagnon, il "l'a placée sous une surveillance sévère", et menacée de renvoi de sa communauté religieuse.

"C'est en dissociant les jeunes voyants, rigoureusement sanctionnés, de l'apparition qu'il se doit de défendre, que Mgr Ginoulhiac pourra contenter le pape et l'empereur."

René Laurentin et Michel Corteville, Découverte du secret de La Salette, éd. Fayard, 2002, p. 51, note 1.

Le contexte est admirablement restitué. Reste à savoir si Maximin et Mélanie étaient les affabulateurs que d'aucuns ont choisi de considérer comme tel, ou si l'évêque de Grenoble, zélé serviteur du pouvoir temporel en place, et ultérieurement promu archevêque de Lyon (en mars 1870) par la médiation de ce même pouvoir, a voulu étouffer la parole des voyants, dès lors qu'elle pouvait porter préjudice au pouvoir et entraver sa propre carrière ecclésiastique. Le devenir et la réputation des voyants étant sacrifiés au passage...

Corteville retranscrit le contenu d'un document autographe de Maximin, daté du vendredi 5 août 1853. On y lit notamment ceci :

"Un aiglon s'élèvera. Quand il sera devenu un peu grand, il tournera sur lui-même, ensuite il s'élèvera plus haut. Puis ses plumes lui tomberont, enfin sans plume il tombera sur des poignards. Il arrivera après sa mort le chaos, ensuite une vipère qui est aujourd'hui dans le sein de la France."

Michel Corteville, La Grande Nouvelle des bergers de La Salette, éd. Téqui, 2008, p. 231.

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Le traditionalisme est-il irrémédiablement fâché avec la "méthode hist [...] par Candidus (2019-07-05 16:36:15)

Méfiance par PEB (2019-07-05 17:47:50)

Style apocalyptique du XIXème par Candidus (2019-07-05 18:13:01)

Ses apparitions et l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2019-07-05 18:52:37)

Le texte concernant ces apparitions par Jean-Paul PARFU (2019-07-05 19:11:33)

Quel est le niveau d'approbation ? par PEB (2019-07-05 19:22:20)

Un autre anachronisme suspect par Candidus (2019-07-05 20:56:46)

Pas tellement anachronique par Vianney (2019-07-06 01:06:32)

Il est possible en outre par Jean-Paul PARFU (2019-07-06 07:49:00)

Yves Chiron, au secours ! par Candidus (2019-07-06 09:10:06)

Il faut raison garder par Jean-Paul PARFU (2019-07-06 11:56:10)

Au sujet de ce texte par Romanus (2019-07-06 15:55:33)

J’ai retrouvé votre message par Vianney (2019-07-07 00:55:16)

Intervention du pape Paul V par Vianney (2019-07-07 01:05:23)

Encore une fois... par Candidus (2019-07-07 10:01:59)

Une authenticité toujours plus problématique par Candidus (2019-07-07 09:53:58)

J'adresse une seule demande à Romanus par Candidus (2019-07-07 11:10:23)

La réponse ne vous coûtera que 22 euros par Vianney (2019-07-07 11:29:10)

Je compte sur vous par Candidus (2019-07-07 11:52:42)

D’accord ! par Vianney (2019-07-07 12:10:01)

Oui mais... par Candidus (2019-07-07 16:56:00)

Oui, mais... par Sacerdos simplex (2019-07-07 18:10:09)

Oui Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-07 21:44:37)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-07-08 16:39:50)

Et alors, ce livre ?... par Sacerdos simplex (2019-10-15 20:07:56)

Très peu... par Vianney (2019-10-15 20:33:48)

À quel Romanus s'adresse votre demande? par Romanus (2019-07-07 22:50:51)

Cette difficulté à sourcer est éloquente par Candidus (2019-07-08 00:37:39)

C'est vrai par Romanus (2019-07-08 10:00:49)

Si vous faites une recherche... par Vianney (2019-07-08 10:21:25)

Une prophétie qu'il vaudrait mieux mettre en sourdine par Candidus (2019-07-08 10:40:43)

De mieux en mieux... par Candidus (2019-07-08 11:06:53)

Remarquez par Rémi (2019-07-08 12:02:57)

Remarquez surtout par Romanus (2019-07-08 16:00:50)

Et quid du Portugal ? par Regnum Galliae (2019-07-08 14:21:19)

Attention ! par Candidus (2019-07-08 14:30:24)

Avec ce type de restriction par Donapaleu (2020-04-30 11:08:27)

Oui mais... par Candidus (2020-04-30 13:20:32)

Voir aussi par Meneau (2019-07-06 09:59:18)

Mère Marianna de Jesus, même congrégation que la vénérable Maria d'Agreda.. [...] par Eudoxie (2019-07-08 15:17:38)

Je viens d'envoyer un mail aux soeurs conceptionnistes de Quito... par Eudoxie (2019-07-08 17:07:42)

Bonne initiative par Candidus (2019-07-08 17:13:15)

Voici...un espagnol sans accents! par Eudoxie (2019-07-08 18:08:59)

Merci par Candidus (2019-07-08 18:12:02)

Merci par Romanus (2019-07-08 18:38:54)

Signes diacritiques espagnols par Quodvultdeus (2019-07-08 21:17:02)

Moi, j'avais simplement configuré mon clavier... par Sacerdos simplex (2019-07-08 21:37:53)

Vous êtes trop fort! par Eudoxie (2019-07-08 23:01:48)

Non, non, je ne suis pas du tout du tout fort en informatique par Sacerdos simplex (2019-07-08 23:14:58)

Joli concept! par Eudoxie (2019-07-08 23:41:47)

Merci beaucoup pour votre explication! par Eudoxie (2019-07-08 23:22:51)

J'ai trouvé le site ourladyofgoodsuccess.com !... par Sacerdos simplex (2020-04-21 22:04:57)

message personnel pour Sacerdos Simplex par Eudoxie (2020-04-27 17:24:35)

Disproportion par Candidus (2020-04-27 22:32:00)

Nous sommes bien d'accord... par Sacerdos simplex (2020-04-27 22:46:55)

ça y est ! par Eudoxie (2020-04-30 11:03:09)

[réponse] par Eudoxie (2020-04-30 11:48:30)

Je crois que nous avons notre réponse par Candidus (2020-04-30 18:12:35)

Prophéties de ND de Buen Suceso : état de la question par Candidus (2020-04-30 22:30:08)

Tout-à-fait par Eudoxie (2020-05-01 09:53:21)

...Merci bien !... par Sacerdos simplex (2020-04-28 10:25:42)

avec joie! par Eudoxie (2020-04-30 10:41:17)

Mail par Tchit (2021-02-07 22:31:00)

Quito apparition par Anne Charlotte Lundi (2020-04-27 22:17:32)

Des sources ! Des sources ! par Candidus (2020-04-27 22:44:56)

Nous demandons finalement assez peu de chose par Candidus (2020-04-27 23:54:17)

Dites donc par XA (2020-04-28 09:30:18)

aaaaaaaaaaaahhhhhhhh par Anne Charlotte Lundi (2020-04-28 10:30:29)

question sur votre question Candidus par Luc Perrin (2020-05-01 18:32:12)

La Salette / Quito par Candidus (2020-05-01 20:15:50)

La Salette par N.M. (2020-05-02 20:11:23)

Mgr Ginoulhiac confirme les influences exercées sur les voyants par Candidus (2020-05-02 21:00:24)

Merci de bien vouloir considérer la chronologie par N.M. (2020-05-02 22:06:40)

Textes des "secrets" adressés à Rome en 1851 par Candidus (2020-05-02 22:35:55)

Amalgame de votre part par N.M. (2020-05-03 07:41:38)

Ah bon ? par Candidus (2020-05-03 09:09:31)

Je ne retire rien par N.M. (2020-05-04 12:52:58)

Et de plus... par N.M. (2020-05-03 07:58:13)

Et... par Candidus (2020-05-03 09:05:09)

Mieux vaut la conviction de Pie IX que celle de Candidus par N.M. (2020-05-04 12:36:45)

La Vierge qui pleure par Eudoxie (2020-05-03 17:13:48)

Le contraire m'aurait étonné par N.M. (2020-05-04 13:00:03)

Cause de béatification de Mgr Jouin par Ptitlu (2021-02-07 23:52:34)

Concernant le "marquis" de la Franquerie par Ptitlu (2021-02-07 23:58:40)