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Je comprends votre objection
par Gereo 2020-01-07 16:35:36
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par rapport à l'Incarnation, me l'étant faite à moi-même. Honnêtement je ne sais pas ce qu'en pensent les théologiens. Je ne veux pas avoir l'air d'esquiver en répondant à votre question par une autre question :

cependant, en élargissant à la question de l'Incarnation, on peut aussi se demander si elle a été seulement rendue "nécessaire" par la faute d'Eve, ou si elle entrait de toute façon dans le dessein éternel de Dieu, de sorte que le Verbe, même sans le péché originel, serait aussi venu dans la chair dans l'histoire de l'humanité, non pour la sauver cette fois, mais pour la conduire de l'état de grâce où elle a été créée à l'état de gloire finale.

De cela nous pouvons avoir l'idée dans le regnum justorum de Saint Irénée (qu'on ne peut pas écarter si facilement comme je le faisais moi-même en m'appuyant à tort sur le CEC)

Car, comme vous le dites, aucune nécessité ne s'impose à Dieu du côté de la créature, ni en négatif ni en positif.

C'est pourquoi il semble

- qu'on ne peut pas dire que Marie est co-rédemptrice dans le sens où Dieu aurait eu besoin d'elle pour nous sauver par l'Incarnation de son Fils

- ni dire non plus que l'Incarnation n'est rendue nécessaire qu'en raison du péché originel,

- ni dire que l'Incarnation n'aurait pas été offerte à l'humanité restée indemne du péché, en raison de la volonté éternelle de Dieu.

J'aimerais, comme vous, vous répondre plus clairement, voici l'état de mes réflexions.


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 La Corédemption: une paroisse personnelle traditionnelle explique par Chicoutimi  (2020-01-07 06:41:40)
      [réponse] par Johanis  (2020-01-07 07:57:40)
          Il est de foi... par Luc de Montalte  (2020-01-07 08:27:55)
              « j'achève en ma chair ce qui manque aux souffrances du Christ" par Johanis  (2020-01-07 08:45:21)
                  Non. par Luc de Montalte  (2020-01-07 09:58:00)
                  Saint Paul corédempteur, un dogme à proclamer ? par Marquandier  (2020-01-07 20:11:07)
                      Exactement ! + Question à tous par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:20:21)
                          Des mots si différents auraient le même sens ? par Johanis  (2020-01-08 00:18:13)
                              Rien de neuf donc par Luc de Montalte  (2020-01-08 07:58:13)
                                  Tout est dans tout et réciproquement par Johanis  (2020-01-08 09:53:08)
                                      Bah par Luc de Montalte  (2020-01-08 10:26:06)
                                          Conclusion de l'échange par Johanis  (2020-01-08 10:44:41)
                                              Ce n'est pas le sujet par Luc de Montalte  (2020-01-08 11:31:22)
          Le grand signe des temps par Johanis  (2020-01-07 08:31:52)
              Non par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:02:45)
                  Dîtes... par Lucas  (2020-01-07 10:24:41)
                      Euh...? par Meneau  (2020-01-07 10:44:45)
                          En effet ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:50:53)
                          Mais.... par Lucas  (2020-01-07 14:27:29)
                              Mais on peut quand même en discuter par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 15:23:37)
                                  oui, vous avez raison. par Lucas  (2020-01-07 16:31:25)
                                      Certes par Peregrinus  (2020-01-07 17:38:59)
                                          Cher Peregrinus... par Lucas  (2020-01-08 09:36:59)
                      Catholique bien entendu par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:47:41)
                          Aucun rapport par Regnum Galliae  (2020-01-07 11:14:25)
                              Mais justement par Meneau  (2020-01-07 11:36:45)
                                  Oui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:45:10)
                                      évidemment cher Maître... par Lucas  (2020-01-07 14:30:41)
                                          C'est toute la question au contraire par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 15:17:53)
                                              A tort... par Lucas  (2020-01-07 16:49:07)
                                  Exactement par Luc de Montalte  (2020-01-07 11:51:48)
                                  En effet, mais sans généraliser par Regnum Galliae  (2020-01-07 14:19:06)
                                      Reine du Ciel, Mère de Dieu par Luc de Montalte  (2020-01-07 14:22:28)
                                  Mais on objecte chet Meneau par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 14:55:15)
                              Attention aux confusions par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:40:00)
                                  Hum par Luc de Montalte  (2020-01-07 11:54:15)
                                      Port-Royal par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:57:32)
                                          Je ne vois pas par Luc de Montalte  (2020-01-07 12:03:39)
                                          N’avez-vous pas honte ? par Marquandier  (2020-01-07 19:41:49)
                                              Ne montez pas sur vos grands chevaux ! par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 20:39:42)
                                                  Péréfixe vous donne tort ! par Marquandier  (2020-01-07 20:43:45)
                                                      Sur l'histoire du jansénisme par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:07:42)
                                                  Pas du tout ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:04:19)
                                                      Que penser alors par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 21:59:37)
                                                          Que penser ? par Marquandier  (2020-01-07 22:22:14)
                                                          Les crucifix jansénistes sont une ridicule légende ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 22:49:33)
                                                              Trouvé par Turlure  (2020-01-08 23:56:11)
                                                                  Tout à fait par Luc de Montalte  (2020-01-09 12:01:42)
                              Votre affirmation me semble fausse par Gereo  (2020-01-07 14:25:31)
                                  Dieu ne peut se contredire par Regnum Galliae  (2020-01-07 15:10:10)
                                      Je comprends votre objection par Gereo  (2020-01-07 16:35:36)
                                          La théologie n'est généralement pas spéculative par Rémi  (2020-01-07 16:49:11)
                                              Et aussi Épître aux Hébreux 10-5 par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 17:21:45)
                                              A propos de cette intéressante uchronie par Gereo  (2020-01-07 18:15:04)
                                                  On déplore à la plupart de vos interventions par Rémi  (2020-01-08 17:16:31)
                                                      Merci à vous pour cet encouragement, par Gereo  (2020-01-08 21:03:00)
                              Chronologie n’est pas causalité ! Marie première rédemption ! par Marquandier  (2020-01-07 20:06:30)
                                  L'affirmation de S. François de Sales par Gereo  (2020-01-07 20:58:34)
                                      Docteur de l’Église ! par Marquandier  (2020-01-07 21:07:10)
                                          Je suis tout aussi surpris que vous par Gereo  (2020-01-07 21:48:53)
                                          Cela dit l'impeccabilité de l'humanité du Christ par Gereo  (2020-01-07 22:38:12)
                                              Oui par Marquandier  (2020-01-07 22:57:41)
                  CQFD : on ne saurait mieux justifier le titre par Johanis  (2020-01-07 12:41:31)
                      La démonstration a des limites par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 12:57:11)
                      Vous ne m'avez pas compris par Luc de Montalte  (2020-01-07 14:17:04)
                      Pas opportun en ces termes par Meneau  (2020-01-07 17:38:42)
                          Une proclamation qui serait contre-productive ? par Johanis  (2020-01-07 20:03:42)
                              En dehors du dépôt de la Foi ! par Marquandier  (2020-01-07 20:20:45)
                                  Non la foi délabrée ne se redresse pas toute seule par Johanis  (2020-01-07 20:52:48)
                          Plutôt d'accord avec vous par Gereo  (2020-01-07 21:26:06)
      Valeur du préfixe "co" ? par Paterculus  (2020-01-07 20:46:12)
          Aucun des trois ! par Gereo  (2020-01-08 15:16:44)


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