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A propos de cette intéressante uchronie
par Gereo 2020-01-07 18:15:04
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je ne crois pas du tout qu'elle soit vaine, car ce que Dieu a voulu pour l'homme, il ne l'a pas révoqué à cause du péché. Cette uchronie pourrait être devant nous.

De là surgit l'idée d'un temps intermédiaire, à venir pour nous, de retour à la justice originelle : le regnum justorum de S. Irénée que je mentionnais, après la victoire finale sur l'antichrist.

S. Thomas est prudent en disant que "ce qui dépend de la seule volonté de Dieu et à quoi la créature n'a aucun droit, ne peut nous être connu que dans la mesure où c'est enseigné dans la Sainte Écriture, qui nous a fait connaître la volonté de Dieu" et de fait cette idée du chiliasme chez S. Irénée n'est pas scripturaire (sauf à se fonder sur une interprétation forcément hasardeuse du millénium dans Ap 20,4)

Ce temps de la fin n'est pas enseigné par l'Eglise cf Dentzinger :

Decr. S. officii, sous Pie XII, 19. (21.) juillet 1944
3839 2296 Qu.: Quid sentiendum de systemate Millenarismi mitigati, docentis scilicet Christum Dominum ante finale iudicium sive praevia sive non praevia plurium iustorum resurrectione, visibiliter in hanc terram regnandi causa esse venturum. Resp. (cfirm. a S. P'ce 20. Iul.): Systema Millenarismi mitigati tuto doceri non posse.

« Le système du millénarisme mitigé ne peut pas être enseigné de façon sûre. »

peut-être parce qu' il n'a pas été révélé à l'Eglise de Pierre et des apôtres :

« Est-ce en ce temps-ci que tu vas restaurer la royauté en Israël » Ac 1, 6), Jésus ne répond pas non, mais dit simplement : « Il ne vous appartient pas de connaître les temps et les moments que le Père a fixés de sa seule autorité » (Ac 1, 7).

Jacques Maritain a eu l'intuition de cela quand il écrivit dans Le Mystère d'Israël en 1965 :

« La croix de survivance portée par le peuple juif et
la croix de rédemption portée par l'Église sont bien loin
encore d’être prêtes à se rejoindre. Mais plus tard, bien plus
tard sans doute, quand viendra la catastrophe historique d’où
surgira pour un temps un univers humain renouvelé, ce jour-
là, qui sera comme un prélude à la résurrection des morts,
la croix de survivance (car ce sera le vieil olivier d'Israël
qui refleurira tout entier), et la croix de rédemption (car c’est
le nouveau peuple de Dieu qui assumera tout dans la lumière
du Christ) se reconnaîtront enfin et ne feront qu’une seule
croix, pour offrir le salut aux hommes de toute la terre, et
peut-être pour que, avant la fin des temps, la terre elle-même
passe par un moment où il lui sera donné de connaître la
paix que donne l’Agneau de Dieu »

Mon seul désaccord avec Maritain porte sur le "bien loin" et le "bien plus tard" de cette "catastrophe" si on regarde les signes des temps.


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 La Corédemption: une paroisse personnelle traditionnelle explique par Chicoutimi  (2020-01-07 06:41:40)
      [réponse] par Johanis  (2020-01-07 07:57:40)
          Il est de foi... par Luc de Montalte  (2020-01-07 08:27:55)
              « j'achève en ma chair ce qui manque aux souffrances du Christ" par Johanis  (2020-01-07 08:45:21)
                  Non. par Luc de Montalte  (2020-01-07 09:58:00)
                  Saint Paul corédempteur, un dogme à proclamer ? par Marquandier  (2020-01-07 20:11:07)
                      Exactement ! + Question à tous par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:20:21)
                          Des mots si différents auraient le même sens ? par Johanis  (2020-01-08 00:18:13)
                              Rien de neuf donc par Luc de Montalte  (2020-01-08 07:58:13)
                                  Tout est dans tout et réciproquement par Johanis  (2020-01-08 09:53:08)
                                      Bah par Luc de Montalte  (2020-01-08 10:26:06)
                                          Conclusion de l'échange par Johanis  (2020-01-08 10:44:41)
                                              Ce n'est pas le sujet par Luc de Montalte  (2020-01-08 11:31:22)
          Le grand signe des temps par Johanis  (2020-01-07 08:31:52)
              Non par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:02:45)
                  Dîtes... par Lucas  (2020-01-07 10:24:41)
                      Euh...? par Meneau  (2020-01-07 10:44:45)
                          En effet ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:50:53)
                          Mais.... par Lucas  (2020-01-07 14:27:29)
                              Mais on peut quand même en discuter par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 15:23:37)
                                  oui, vous avez raison. par Lucas  (2020-01-07 16:31:25)
                                      Certes par Peregrinus  (2020-01-07 17:38:59)
                                          Cher Peregrinus... par Lucas  (2020-01-08 09:36:59)
                      Catholique bien entendu par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:47:41)
                          Aucun rapport par Regnum Galliae  (2020-01-07 11:14:25)
                              Mais justement par Meneau  (2020-01-07 11:36:45)
                                  Oui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:45:10)
                                      évidemment cher Maître... par Lucas  (2020-01-07 14:30:41)
                                          C'est toute la question au contraire par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 15:17:53)
                                              A tort... par Lucas  (2020-01-07 16:49:07)
                                  Exactement par Luc de Montalte  (2020-01-07 11:51:48)
                                  En effet, mais sans généraliser par Regnum Galliae  (2020-01-07 14:19:06)
                                      Reine du Ciel, Mère de Dieu par Luc de Montalte  (2020-01-07 14:22:28)
                                  Mais on objecte chet Meneau par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 14:55:15)
                              Attention aux confusions par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:40:00)
                                  Hum par Luc de Montalte  (2020-01-07 11:54:15)
                                      Port-Royal par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:57:32)
                                          Je ne vois pas par Luc de Montalte  (2020-01-07 12:03:39)
                                          N’avez-vous pas honte ? par Marquandier  (2020-01-07 19:41:49)
                                              Ne montez pas sur vos grands chevaux ! par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 20:39:42)
                                                  Péréfixe vous donne tort ! par Marquandier  (2020-01-07 20:43:45)
                                                      Sur l'histoire du jansénisme par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:07:42)
                                                  Pas du tout ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:04:19)
                                                      Que penser alors par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 21:59:37)
                                                          Que penser ? par Marquandier  (2020-01-07 22:22:14)
                                                          Les crucifix jansénistes sont une ridicule légende ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 22:49:33)
                                                              Trouvé par Turlure  (2020-01-08 23:56:11)
                                                                  Tout à fait par Luc de Montalte  (2020-01-09 12:01:42)
                              Votre affirmation me semble fausse par Gereo  (2020-01-07 14:25:31)
                                  Dieu ne peut se contredire par Regnum Galliae  (2020-01-07 15:10:10)
                                      Je comprends votre objection par Gereo  (2020-01-07 16:35:36)
                                          La théologie n'est généralement pas spéculative par Rémi  (2020-01-07 16:49:11)
                                              Et aussi Épître aux Hébreux 10-5 par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 17:21:45)
                                              A propos de cette intéressante uchronie par Gereo  (2020-01-07 18:15:04)
                                                  On déplore à la plupart de vos interventions par Rémi  (2020-01-08 17:16:31)
                                                      Merci à vous pour cet encouragement, par Gereo  (2020-01-08 21:03:00)
                              Chronologie n’est pas causalité ! Marie première rédemption ! par Marquandier  (2020-01-07 20:06:30)
                                  L'affirmation de S. François de Sales par Gereo  (2020-01-07 20:58:34)
                                      Docteur de l’Église ! par Marquandier  (2020-01-07 21:07:10)
                                          Je suis tout aussi surpris que vous par Gereo  (2020-01-07 21:48:53)
                                          Cela dit l'impeccabilité de l'humanité du Christ par Gereo  (2020-01-07 22:38:12)
                                              Oui par Marquandier  (2020-01-07 22:57:41)
                  CQFD : on ne saurait mieux justifier le titre par Johanis  (2020-01-07 12:41:31)
                      La démonstration a des limites par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 12:57:11)
                      Vous ne m'avez pas compris par Luc de Montalte  (2020-01-07 14:17:04)
                      Pas opportun en ces termes par Meneau  (2020-01-07 17:38:42)
                          Une proclamation qui serait contre-productive ? par Johanis  (2020-01-07 20:03:42)
                              En dehors du dépôt de la Foi ! par Marquandier  (2020-01-07 20:20:45)
                                  Non la foi délabrée ne se redresse pas toute seule par Johanis  (2020-01-07 20:52:48)
                          Plutôt d'accord avec vous par Gereo  (2020-01-07 21:26:06)
      Valeur du préfixe "co" ? par Paterculus  (2020-01-07 20:46:12)
          Aucun des trois ! par Gereo  (2020-01-08 15:16:44)


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