[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

CQFD : on ne saurait mieux justifier le titre
par Johanis 2020-01-07 12:41:31
Imprimer Imprimer

Vous faites donc positivement référence à un texte (voir ci-dessous) où le cardinal Journet justifie et explicite le sens exact de la
corédemption de la Vierge Marie. Et c'est bien en ce sens-là, c'est-à-dire d'une participation suspendue à l'unique rédemption opérée par le Christ que je le comprends et que c'est compris dans le texte qui est au point de départ de ce fil. Le cardinal souligne d'ailleurs comment cela est contenu dans la maternité divine. Et si comme il le dit la doctrine de sa corédemption est l'explication du principe suprême de la Mariologie, rien que ça, c'est donc un terme qui dit toute la profondeur du mystère de la maternité divine ; expliquez-moi pourquoi il ne serait pas pertinent que l'Eglise le déclare solennellement.

Il me semble qu'il faudrait que vous choisissiez : soit vous approuvez les affirmations du cardinal Journet sur le sujet, et vous devez admettre que ce titre pourrait être solennellement attribué à la Vierge Marie puisqu'il indique toute la portée de la maternité divine et dans cette juste acception, soit vous affirmez que le terme est mauvais et vous rejetez les affirmations du cardinal ; je ne vois pas comment un terme qui dit toute la portée du mystère de la maternité divine peut être mauvais ; faut-il se garder surtout d'affirmer toute cette portée de la maternité divine ? Il faut que vous choisissiez entre une approbation du cardinal Journet et le rejet du titre de Marie Corédemptrice.

Il me semble que votre position est liée à un certain rationalisme théologique(puisque le Christ est seul rédempteur, personne d'autre ne concourt à la rédemption des hommes), qui pour le coup est assez protestant ; car les protestants, rejettent toute médiation réelle (sacrements, saints, magistère ...), subordonnée à celle du Christ.

Voici un extrait du texte du Cardinal :
"La médiation des chrétiens, de l’Église, de la Vierge, ne peut être que corédemptrice. Cela veut dire qu'elle est tout entière suspendue à celle du Christ, qu'elle en tire toute sa valeur, qu'elle vaut en vertu des convenances de l'amitié qui portent Dieu à exaucer ceux qui étant dans le Christ, demandent au nom du Christ. Qu'on pense au texte de l'apôtre : « Je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps qui est l’Église » (Col. I, 24). ...

La médiation corédemptrice individuelle du chrétien se mesure à l'intensité de sa propre ferveur : elle se déploie autour de lui...

La médiation corédemptrice de l’Église est plus vaste. (...)

La médiation corédemptrice de la Vierge est plus haute
que celle de l’Église entière. Elle s'étend à tous les hommes de tous les temps : elle est antérieure et enveloppante par rapport à toute médiation corédemptrice fût-ce celle même de l’Église. (...)

La doctrine de la médiation corédemptrice de la Vierge (...) n'est que
l'explication du principe suprême de la mariologie : Marie est la digne Mère du Rédempteur, en tant même que Rédempteur.
"


  Envoyer ce message à un ami


 La Corédemption: une paroisse personnelle traditionnelle explique par Chicoutimi  (2020-01-07 06:41:40)
      [réponse] par Johanis  (2020-01-07 07:57:40)
          Il est de foi... par Luc de Montalte  (2020-01-07 08:27:55)
              « j'achève en ma chair ce qui manque aux souffrances du Christ" par Johanis  (2020-01-07 08:45:21)
                  Non. par Luc de Montalte  (2020-01-07 09:58:00)
                  Saint Paul corédempteur, un dogme à proclamer ? par Marquandier  (2020-01-07 20:11:07)
                      Exactement ! + Question à tous par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:20:21)
                          Des mots si différents auraient le même sens ? par Johanis  (2020-01-08 00:18:13)
                              Rien de neuf donc par Luc de Montalte  (2020-01-08 07:58:13)
                                  Tout est dans tout et réciproquement par Johanis  (2020-01-08 09:53:08)
                                      Bah par Luc de Montalte  (2020-01-08 10:26:06)
                                          Conclusion de l'échange par Johanis  (2020-01-08 10:44:41)
                                              Ce n'est pas le sujet par Luc de Montalte  (2020-01-08 11:31:22)
          Le grand signe des temps par Johanis  (2020-01-07 08:31:52)
              Non par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:02:45)
                  Dîtes... par Lucas  (2020-01-07 10:24:41)
                      Euh...? par Meneau  (2020-01-07 10:44:45)
                          En effet ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:50:53)
                          Mais.... par Lucas  (2020-01-07 14:27:29)
                              Mais on peut quand même en discuter par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 15:23:37)
                                  oui, vous avez raison. par Lucas  (2020-01-07 16:31:25)
                                      Certes par Peregrinus  (2020-01-07 17:38:59)
                                          Cher Peregrinus... par Lucas  (2020-01-08 09:36:59)
                      Catholique bien entendu par Luc de Montalte  (2020-01-07 10:47:41)
                          Aucun rapport par Regnum Galliae  (2020-01-07 11:14:25)
                              Mais justement par Meneau  (2020-01-07 11:36:45)
                                  Oui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:45:10)
                                      évidemment cher Maître... par Lucas  (2020-01-07 14:30:41)
                                          C'est toute la question au contraire par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 15:17:53)
                                              A tort... par Lucas  (2020-01-07 16:49:07)
                                  Exactement par Luc de Montalte  (2020-01-07 11:51:48)
                                  En effet, mais sans généraliser par Regnum Galliae  (2020-01-07 14:19:06)
                                      Reine du Ciel, Mère de Dieu par Luc de Montalte  (2020-01-07 14:22:28)
                                  Mais on objecte chet Meneau par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 14:55:15)
                              Attention aux confusions par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:40:00)
                                  Hum par Luc de Montalte  (2020-01-07 11:54:15)
                                      Port-Royal par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 11:57:32)
                                          Je ne vois pas par Luc de Montalte  (2020-01-07 12:03:39)
                                          N’avez-vous pas honte ? par Marquandier  (2020-01-07 19:41:49)
                                              Ne montez pas sur vos grands chevaux ! par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 20:39:42)
                                                  Péréfixe vous donne tort ! par Marquandier  (2020-01-07 20:43:45)
                                                      Sur l'histoire du jansénisme par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:07:42)
                                                  Pas du tout ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 21:04:19)
                                                      Que penser alors par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 21:59:37)
                                                          Que penser ? par Marquandier  (2020-01-07 22:22:14)
                                                          Les crucifix jansénistes sont une ridicule légende ! par Luc de Montalte  (2020-01-07 22:49:33)
                                                              Trouvé par Turlure  (2020-01-08 23:56:11)
                                                                  Tout à fait par Luc de Montalte  (2020-01-09 12:01:42)
                              Votre affirmation me semble fausse par Gereo  (2020-01-07 14:25:31)
                                  Dieu ne peut se contredire par Regnum Galliae  (2020-01-07 15:10:10)
                                      Je comprends votre objection par Gereo  (2020-01-07 16:35:36)
                                          La théologie n'est généralement pas spéculative par Rémi  (2020-01-07 16:49:11)
                                              Et aussi Épître aux Hébreux 10-5 par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 17:21:45)
                                              A propos de cette intéressante uchronie par Gereo  (2020-01-07 18:15:04)
                                                  On déplore à la plupart de vos interventions par Rémi  (2020-01-08 17:16:31)
                                                      Merci à vous pour cet encouragement, par Gereo  (2020-01-08 21:03:00)
                              Chronologie n’est pas causalité ! Marie première rédemption ! par Marquandier  (2020-01-07 20:06:30)
                                  L'affirmation de S. François de Sales par Gereo  (2020-01-07 20:58:34)
                                      Docteur de l’Église ! par Marquandier  (2020-01-07 21:07:10)
                                          Je suis tout aussi surpris que vous par Gereo  (2020-01-07 21:48:53)
                                          Cela dit l'impeccabilité de l'humanité du Christ par Gereo  (2020-01-07 22:38:12)
                                              Oui par Marquandier  (2020-01-07 22:57:41)
                  CQFD : on ne saurait mieux justifier le titre par Johanis  (2020-01-07 12:41:31)
                      La démonstration a des limites par Jean-Paul PARFU  (2020-01-07 12:57:11)
                      Vous ne m'avez pas compris par Luc de Montalte  (2020-01-07 14:17:04)
                      Pas opportun en ces termes par Meneau  (2020-01-07 17:38:42)
                          Une proclamation qui serait contre-productive ? par Johanis  (2020-01-07 20:03:42)
                              En dehors du dépôt de la Foi ! par Marquandier  (2020-01-07 20:20:45)
                                  Non la foi délabrée ne se redresse pas toute seule par Johanis  (2020-01-07 20:52:48)
                          Plutôt d'accord avec vous par Gereo  (2020-01-07 21:26:06)
      Valeur du préfixe "co" ? par Paterculus  (2020-01-07 20:46:12)
          Aucun des trois ! par Gereo  (2020-01-08 15:16:44)


165 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]