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Ce serait intéressant
par Rothomagus 2019-12-22 16:50:56
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...de trouver l'ordo d'une messe "de chez nous" du XIème siècle.
Et pas une messe conventuelle ou de cathédrale ! Trop facile, car ce qui nous reste comme écrits vient de là. Mais une messe paroissiale d'une église de campagne, à l'époque où le papier était rare et cher. Quid des chants ? Des psaumes ? De la "participation du public" ?! Par ailleurs, ni rosaire ni chapelet, pas de bréviaire à réciter par le séculier etc etc... Un tel travail a-t'il été réalisé ?
Dans le carnet de voyages de l'archevêque Eudes Rigaud, un peu plus tardif, on trouve des commentaires fréquents sur les curés de campagne introuvables, ou passant leurs journées à la taverne, ou vivant maritalement, ou suspects de simonie, ou encore se faisant vertement tancer du fait qu'ils ont eu des enfants etc etc... On n'imagine pas !

Sur Orderic je vous suis, mais vous trouve un peu sévère. Il fait partie des sources historiques normandes. En revanche sur l'histoire de l'Eglise, la question n'est pas là. Evidemment, il a compilé ce qu'il a pu trouver. Je le crois fiable et de bonne foi, c'est à dire qu'il n'invente rien.
On trouve là, même s'il peut relayer quelques croyances infondées, l'ensemble de ce à quoi croyaient les moines de l'époque, et par extension, la population. C'est déjà bien !
On ne peut pas non plus l'imaginer simple copiste frustré d'un scriptorium, alors que l'on trouve trace de ses voyages et visites dans certains autres monastères.
Quant à la vie de notre Sauveur, y a t-il quelque chose à en redire dans son texte ? Selon ma lecture, il s'est contenté de la retracer à travers les évangiles, et le souci d'économie de papier ou de parchemin a densifié cela à merveille.
Sur son récit du premier millénaire chrétien, ce qui est le plus pénible est l'absence quasi-totale de mention des années. Non seulement toutes les dates sont dans l'ancienne forme (ides, calendes etc), mais plutôt que d'indiquer les années, il se réfère au règne de tel ou tel empereur, ou indique par exemple un pape qui a régné tant de temps, après tel autre qui a régné pendant x années.

Merci encore, et je prends bonne note des recherches que vous indiquez et qui concernent l'histoire normande.

     

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 Orderic Vital (XIIe s.) : des écrits épatants ! par Rothomagus  (2019-12-21 20:14:54)
      Ce que certains papes ont fait par Rothomagus  (2019-12-21 22:04:57)
      Très intéressant en effet ! par Jean-Paul PARFU  (2019-12-22 00:06:11)
      justement, les premiers chapitres sont un fatras par JVJ  (2019-12-22 11:00:58)
          Amusant par Meneau  (2019-12-22 12:31:49)
              comme j'ai lu la semaine dernière, que cette messe par JVJ  (2019-12-22 14:31:17)
                  Vous oubliez Ste Cécile... par Candidus  (2019-12-22 15:55:17)
                      merci ! croyez bien que je respecte par JVJ  (2019-12-22 16:33:26)
                          Les oeuvres du "marquis" de la Franquerie... par Candidus  (2019-12-22 19:01:02)
                              je n'ai jamais lu ce brave homme ! par JVJ  (2019-12-22 19:20:18)
                                  Ce n'est pas contradictoire par Meneau  (2019-12-22 20:48:09)
                                      merci, vous êtes libre d'apprécier par JVJ  (2019-12-23 11:20:34)
                                          Sur la messe par Jean-Paul PARFU  (2019-12-23 14:25:24)
                                          Hisroire du missel tridentin et de ses origines par Jean-Paul PARFU  (2019-12-23 14:43:54)
                  La messe de toujours par Meneau  (2019-12-22 18:49:30)
                      et en dehors du canon... romain ? par JVJ  (2019-12-22 19:12:32)
                          Evidemment par Regnum Galliae  (2019-12-23 11:35:33)
              Et aussi par Yves Daoudal  (2019-12-22 14:40:29)
                  [réponse] par Regnum Galliae  (2019-12-23 11:37:48)
          Ce serait intéressant par Rothomagus  (2019-12-22 16:50:56)
              Et pour l'histoire de la duché ? par Philippilus  (2019-12-22 17:46:37)
                  Ça se lit très bien par Rothomagus  (2019-12-22 20:05:40)
          Comme vous y allez !!! par baudelairec2000  (2019-12-22 21:30:36)
      Les Moeurs de clergé par Rothomagus  (2019-12-31 16:56:04)


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