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comme j'ai lu la semaine dernière, que cette messe
par JVJ 2019-12-22 14:31:17
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remontait aux temps apostoliques…
La fameuse messe de toujours.

Je respecte infiniment cette messe et ceux qui la pratiquent (et ceux qui l'ont sauvée à leurs risques et périls), mais je ne veux pas que des arguments an-historiques soient servis pour la justifier. Sinon, un Renan peut perdre la Foi du jour au lendemain, et de fil en aiguille, c'est la remise en cause de toutes les "inventions" de l'Histoire de l'Eglise. La crèche a un début, inutile de la faire remonter à je ne sais quand.
Les évêques n'ont pas de tout temps porté la mitre, comme les papes, la tiare…
Je ne blâme nullement les croyants qui ont la foi du charbonnier, mais ceux qui se piquent d'avoir lu quelques brochures et wikipedia, et qui ont l'apologétique un peu près du bonnet. Ils peuvent servir leur sauce dans leur petit cercle, mais ils n'ont aucune crédibilité au dehors.
Quand tel prêtre parle, de quelque Institut que ce soit, s'il a soutenu une thèse devant un jury de personnes indépendantes, les gens sérieux le liront et l'écouteront. Celui qui sortira de son domaine d'études, qu'il soit laïc ou clerc, et qui racontera des sornettes, ne fera pas longtemps illusion. Je l'ai dit récemment. En France, en 2019, il y a des personnes qui pensent encore que st Dominique a créé le rosaire… C'est dommage.
Nous devrions être respectés des plus agités de l'Eglise en faisant preuve de sourire, d'humour et de solidité pour nos références. Nous forçons un peu le respect par les enfants qui fréquentent nos lieux et les vocations sacerdotales (religieuses, je ne crois pas, hélas).

Si on trouve un missel à l'usage de l'abbaye d'Orderic, je pourrais vous répondre. Mais j'ai des doutes. Ou un sacramentaire.
Je n'ai pas cherché non plus…

Et si on est en Catalogne à la même époque ou en Irlande, cela risque d'être assez différent, jusqu'aux saints du canon. Des chercheurs ont écrit là-dessus, mais ils sont peu à s'y risquer (je ne suis pas de ceux-là, chacun son domaine, mais je les lis et les suis dans leur méthode).

Etablir quelque chose en Histoire suppose des milliers d'heures de lectures de ses pairs, de ses maîtres, passées sur un banc, de travail silencieux et de critique personnelle des sources.
s'informer sur internet ou par un doigt mouillé induit autrui dans l'approximation et l'erreur.

En réalité, on ne sait pas grand chose en liturgie
et on ne peut rien dire de bien sérieux sans manuscrit daté et attribué.

Impossible de donner des idées générales, tout est particulier. C'est peu confortable pour les raisonnements, mais c'est ainsi.

     

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 Orderic Vital (XIIe s.) : des écrits épatants ! par Rothomagus  (2019-12-21 20:14:54)
      Ce que certains papes ont fait par Rothomagus  (2019-12-21 22:04:57)
      Très intéressant en effet ! par Jean-Paul PARFU  (2019-12-22 00:06:11)
      justement, les premiers chapitres sont un fatras par JVJ  (2019-12-22 11:00:58)
          Amusant par Meneau  (2019-12-22 12:31:49)
              comme j'ai lu la semaine dernière, que cette messe par JVJ  (2019-12-22 14:31:17)
                  Vous oubliez Ste Cécile... par Candidus  (2019-12-22 15:55:17)
                      merci ! croyez bien que je respecte par JVJ  (2019-12-22 16:33:26)
                          Les oeuvres du "marquis" de la Franquerie... par Candidus  (2019-12-22 19:01:02)
                              je n'ai jamais lu ce brave homme ! par JVJ  (2019-12-22 19:20:18)
                                  Ce n'est pas contradictoire par Meneau  (2019-12-22 20:48:09)
                                      merci, vous êtes libre d'apprécier par JVJ  (2019-12-23 11:20:34)
                                          Sur la messe par Jean-Paul PARFU  (2019-12-23 14:25:24)
                                          Hisroire du missel tridentin et de ses origines par Jean-Paul PARFU  (2019-12-23 14:43:54)
                  La messe de toujours par Meneau  (2019-12-22 18:49:30)
                      et en dehors du canon... romain ? par JVJ  (2019-12-22 19:12:32)
                          Evidemment par Regnum Galliae  (2019-12-23 11:35:33)
              Et aussi par Yves Daoudal  (2019-12-22 14:40:29)
                  [réponse] par Regnum Galliae  (2019-12-23 11:37:48)
          Ce serait intéressant par Rothomagus  (2019-12-22 16:50:56)
              Et pour l'histoire de la duché ? par Philippilus  (2019-12-22 17:46:37)
                  Ça se lit très bien par Rothomagus  (2019-12-22 20:05:40)
          Comme vous y allez !!! par baudelairec2000  (2019-12-22 21:30:36)
      Les Moeurs de clergé par Rothomagus  (2019-12-31 16:56:04)


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