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merci ! croyez bien que je respecte
par JVJ 2019-12-22 16:33:26
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et comprends ces inventions.

Ce n'est pas un article de foi que de penser que le voile de la Vierge à Chartres a vraiment été touché par la Vierge. Je constate que les Orthodoxes ou que les catholiques du Sri Lanka ont une plus grande dévotion pour ce tissu, que les catholiques français. Au cours des siècles, le terme n'a pas toujours été celui de voile… Et avant Charles le Chauve, un historien honnête ne peut rien en dire.

Longtemps à Chartres, on pensa que la cathédrale avait été bâtie avant l'Incarnation.
Vais-je risquer le lynchage et une pétition ?
Pachammama machin chose et Chartres ?
Quel rapport ?

Les clercs des XIe-XVIIe siècles pensaient la plupart à Chartres, et parfois dur comme fer, et encore au XIXe siècle pour certains, qu'une statue de déesse parturiente trouvée dans des temps anciens (périodisation commode) annonçait le culte de la Très Sainte Vierge. En d'autres termes, le culte voué par les Gaulois annonçait celui de la Vierge, comme une prescience.
Lire de Nicolas Balzamo, Les deux cathédrales. Mythe et histoire à Chartres (XIe-XXe s.), Les Belles Lettres, 2012.
Ce livre est un modèle de méthode, et prouve qu'un moderniste, parfois, connaît très bien les sources médiévales.

Faute de temps, de goût ou d'argent, lire un compte rendu en ligne, par exemple celui-ci, très sûr :

compte rendu scientifique


Je n'exècre nullement ces faux saints, sans quoi il faudrait tout réécrire ou presque. Mais je n'aime pas quand un tradi feint d'y croire ou oblige à y croire. La soutane n'a rien de médiéval ou de scripturaire, et je la respecte sans aucune réserve (comme je respecte aussi les prêtres en cravate, dans lesquels j'ai eu bien de grands amis très fidèles à l'Eglise, même si la catégorie des vieux prêtres en civil tend à disparaître…).

Pour Cécile, j'aimerais savoir à partir de quand on lui attribua l'invention des orgues (je l'ignorais, merci, mais j'ai pu le lire dans tel ou tel livre de Voragine ou de Bernard Gui).

Les médiévistes étudient de manière très sérieuse les Vies de saints, qui en disent très long sur ceux qui les ont composées et qui permettent aussi de les dater. Il y a trente ans, les universitaires prenaient ces sources de très haut… Maintenant, on sait que c'est une source sans limite et du plus grand intérêt.

J'ai écrit récemment sur les origines que l'Eglise de Chartres se donnait, mais d'autres églises en Occident essayèrent aussi de se donner des origines pré-chrétiennes. Non pour se dire celtes ou gauloises, mais pour dire que l'Evangile y fut annoncé avant le Christ (si si, cela revient à cela). Pour ma part, je ne crois pas que Madeleine a débarqué en Provence, pas plus que st Jacques. Mais des hommes y ont cru et y croient encore. Je me conformerai à ces pratiques si je dois m'y rendre, mais je n'en ferais pas un casus belli avec quiconque ou avec mes enfants s'ils me demandaient des éclaircissements.
Il est vain de se moquer de ces inventions (le terme d'inventio peut se lire de plusieurs manières quand on découvrait par miracle des reliques…), il faut chercher à partir de quand et pour quelles raisons.

Vous savez que Joseph d'Arimathie a apporté le saint Graal aux moines (!) de Glastonbury… On comprend parfaitement les critiques humanistes (catholiques) contre le culte parfois délirant des reliques, qui annoncent celles de bien des réformés (qui sont tombés dans l'excès inverse).
Rien de plus assommant, pour ce qui me concerne, que ces mille-feuilles arthuriens ou du saint graal. C'est vous dire si je ne lirai jamais le Seigneur des anneaux, même s'il paraît que c'est en partie catholique… La vie sera bien assez courte.

Vous comme moi, nous avons des reliques à la maison, reçues par des parents ou sauvées de la brocante. Elles sont sur une étagère, point.

     

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 Orderic Vital (XIIe s.) : des écrits épatants ! par Rothomagus  (2019-12-21 20:14:54)
      Ce que certains papes ont fait par Rothomagus  (2019-12-21 22:04:57)
      Très intéressant en effet ! par Jean-Paul PARFU  (2019-12-22 00:06:11)
      justement, les premiers chapitres sont un fatras par JVJ  (2019-12-22 11:00:58)
          Amusant par Meneau  (2019-12-22 12:31:49)
              comme j'ai lu la semaine dernière, que cette messe par JVJ  (2019-12-22 14:31:17)
                  Vous oubliez Ste Cécile... par Candidus  (2019-12-22 15:55:17)
                      merci ! croyez bien que je respecte par JVJ  (2019-12-22 16:33:26)
                          Les oeuvres du "marquis" de la Franquerie... par Candidus  (2019-12-22 19:01:02)
                              je n'ai jamais lu ce brave homme ! par JVJ  (2019-12-22 19:20:18)
                                  Ce n'est pas contradictoire par Meneau  (2019-12-22 20:48:09)
                                      merci, vous êtes libre d'apprécier par JVJ  (2019-12-23 11:20:34)
                                          Sur la messe par Jean-Paul PARFU  (2019-12-23 14:25:24)
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                  La messe de toujours par Meneau  (2019-12-22 18:49:30)
                      et en dehors du canon... romain ? par JVJ  (2019-12-22 19:12:32)
                          Evidemment par Regnum Galliae  (2019-12-23 11:35:33)
              Et aussi par Yves Daoudal  (2019-12-22 14:40:29)
                  [réponse] par Regnum Galliae  (2019-12-23 11:37:48)
          Ce serait intéressant par Rothomagus  (2019-12-22 16:50:56)
              Et pour l'histoire de la duché ? par Philippilus  (2019-12-22 17:46:37)
                  Ça se lit très bien par Rothomagus  (2019-12-22 20:05:40)
          Comme vous y allez !!! par baudelairec2000  (2019-12-22 21:30:36)
      Les Moeurs de clergé par Rothomagus  (2019-12-31 16:56:04)


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